再谈守信——和红影等三位友友商榷
本帖最后由 山猫 于 2020-7-8 21:06 编辑昨天，我发了《和朋友论守信》一文，后面复言中，红影小西浅风儿都提出了各自的观点。复贴不多，但信息量不小，质量也不低，因为三个人都有属于自己个性鲜明思路敏捷的观点，并且依据也充分，和我的不尽相同。
正如红影所说，守信问题是值得展开讨论的。中间，我邀请红影试一下手，红影滑的象条鱼。那好，我继续来。因为我觉得三位复言的朋友，思想聪慧，观点都带了不同的角度和思路，让守信的观点更加完善，也蛮有再论的价值。
总体上，红影是和我是观点相反，基本不同意我的；小西是先表态，支持红影，然后话锋一转，又同意我的一部分；浅风儿是没有明确表态，她的观点比较中和，既不是同意红影，也非同意我，和我与红影的观点有一部分小重合，但角度又不同。
上文中我谈了两个观点：一是守信和对守信的重视和关系深浅成正比；二是守信的执行，有认真和应景的区别。红影针对的是我的第一个观点；小西浅风儿说的少些，却也不乏犀利，对两个观点都涉及到一些。
这里，不全面细致说了，挑重点对应说一下。
先评点红影的。红影说，守信就是践诺，这点我想大家都同意，因为这是守信的文字定义，这个我肯定是知的。
红影的观点我重点提两个：第一个是红影说，守信和人品、美丑、能力、贫富无关。这点我不敢同意。守信和人品有关，因为守信本就是人品好的一个属性，这个不用深入讨论。和美丑呢，当然无关了，这个也是显而易见的，这点红影是对的。和能力呢，我觉得还是相当有关联的。举个例子：马云成天签字，签字就是诺，都是公司运转比较大的事情，涉及资金几亿几十亿，甚至能影响到中国的消费市场，马云无疑是非常有能力的，正是因为这个能力，他才有这个签字一诺的权力。那再说一个没能力的，比如流浪汉或闲人，他无从去诺，诺是需要能力支撑的。和贫富呢，我的观点是有时有关，有时无关，这个得分情况。富人比穷人路子宽一些这是社会现实，也就是说承诺的范围要大一些，这毫无疑问。
第二个，在复言中我说守信不是那么简单就能判断的，就如很早前的电影，坏人好人都写在脸上，坏人长的就是歪瓜裂枣，好人肯定一脸正气，那现在你要拍那种电影，观众不买账了。红影答复说：“不是呢，讨论也有正反方，不能正反混做一谈，那样讨论就没意义了啊。”感觉这个说法比较直线型，红影一般喜欢快刀斩乱麻。我觉得红影的话似乎没错，但简单化了，看一下《无间道》或者世界三大爱情片之一的《卡三布兰卡》，关于守信，关于人的好坏，真的很难理清。《卡》片中，里克人生中最关键的一等，冒着大雨在即将开动的火车旁等伊尔莎，一起逃出巴黎，这是两人说好的，但没有等来，心碎一地。但你能说伊尔莎不守信吗？怕还不能下这个定义。影片最后，里克机场送别伊尔莎夫妇，只要里克一个眼神，就能把伊尔莎留下来，但里克没有那样做。就是那样做了，伊尔莎留下来，怕也不能说她对丈夫不守信吧。这故事之所以感人，就是因为世界上有些事情不是黑白论，本来就是混在一起的，有其曲折性。
再说小西的观点。我感觉比较鲜明，特别是举的例子相当有说服力。态度方面算是居中，不偏任何一方。小西这是骑在墙上，两边都顾了，你不简单呀。首先，小西表态，同意红影践诺的观点。然后，小西说：“猫版提的关系深浅和诺的关系是有，但不是必须条件。”这等于部分同意我的观点了，但设了一个条件。她这个观点我还是同意的，比我说的能周全些，但我还是要强调一句：关系深浅对诺和守信非常重要。最后，关于守信和无诺的关系，小西举的例子很有说服力。她说银行如果无征信记录，那个人信用等级就是零。也就是说，无诺的话，守信就是零。这点，我看红影也是同意了。
浅风儿也有两条，给出了自己的观点，我觉得角度也比较新颖。浅风儿说：“不轻易许诺就没有守信的羁绊。”这话肯定正确，但还得分情况，至少有两种：不许诺是觉得不应该给，还有就是可以许诺但就是不许。第一种情况很简单，没啥好说的。第二种情况，就比较复杂些。比如黎明和舒淇，待一起了七年，还是分手。也不能说谁错谁对，但舒淇还是明显吃亏些。
举的那个买章的例子，也挺有意思。是否守信，不能简单看。当时答应了，没买成，不能说不守信，因为情况有变化，这种情形是经常碰到的。后来，朋友赞助，经过这一曲折过程，才实现了目的，正说明守信也是不能简单下结论，有可能有一个曲折的过程。再假如浅风儿没有得到赞助，自然后来章子也不能买，但也还不能说浅风儿失信，我觉得。
三位朋友的观点，一一说了一下。我个人感觉呢，讨论是蛮有意义的事情，因为思想只有在碰撞中，才能出现火花，为此也值得再写一篇文字。当然，这里有前提，就是讨论的人，都必须是有风度有涵养和态度认真的人儿。我想，三位和我，达到上面的条件是毫无疑问的（我这一句有沾光朋友而自赞的嫌疑，那一起讨论了，也就沾点儿光啦）。
好了，借三位朋友观点的东风，赘言几行。
山猫 2020.7.7
好了，讨论一个问题写了两篇，ok了。 @红影 @西兮 @浅风儿 很久没讨论了，这次算过把瘾，然后收山鸟。 哈，猫版这一谈再谈的，辩论气氛明显高涨啊。 山猫 发表于 2020-7-8 21:09
很久没讨论了，这次算过把瘾，然后收山鸟。
过把瘾了以后 ，也别收山呗，可以系列整一个，慢慢辩。 所谓理不辨不明，猫版这篇，明显比第一篇有力度多了。
西兮 发表于 2020-7-8 21:57
哈，猫版这一谈再谈的，辩论气氛明显高涨啊。
好久不讨论了，我捉住一次机会，使劲儿的开一下屏。：）
好看不好看，是否能切中肯綮，那偶是管不着了。 西兮 发表于 2020-7-8 22:00
所谓理不辨不明，猫版这篇，明显比第一篇有力度多了。
啊？真的。
那说明我在进步呀，谢谢小西的鼓励，我立马也感到翅膀有力啦。：） 话说我是不会辩论的一个，就只能说说自己的感觉。我的态度其实也很明确，并没有骑墙呀。
我是赞同红影的观点，要么不诺，诺了就应该践行。
你说关系的深浅和守诺的程度成正比，这个确实不一定哈。
守诺没有程度，诺了，就应该践行。若不践行，不如不诺。 西兮 发表于 2020-7-8 21:58
过把瘾了以后 ，也别收山呗，可以系列整一个，慢慢辩。
关键没那么多时间，反正集中一次火力嘛。
这个问题，谈两篇也就够了。要谈别的，得等时间了。
金鱼系列我也有可能下次写呢，到时候再说。 山猫 发表于 2020-7-8 22:07
啊？真的。
那说明我在进步呀，谢谢小西的鼓励，我立马也感到翅膀有力啦。：）
确实，这篇被你调理得差不多天衣无缝了。
上篇有点差强人意，请恕我直言哈。{:4_170:} 晚上太晚了，商榷到此，如何？ 本帖最后由 山猫 于 2020-7-10 11:54 编辑
西兮 发表于 2020-7-8 22:07
话说我是不会辩论的一个，就只能说说自己的感觉。我的态度其实也很明确，并没有骑墙呀。
我是赞同红影的观 ...
写文字，我觉得要有应用性，不能空说大道理哇。
不如守信问题。我是不跟不守信的人打交道的，小西也是吧，这不得了。
不践行，不如不诺。这话很对，但写文章，光有一句话撑不起来呀。喔喔
西兮 发表于 2020-7-8 22:09
确实，这篇被你调理得差不多天衣无缝了。
上篇有点差强人意，请恕我直言哈。
上篇，我也感到千疮百孔的，简直就没有一句成行能立住的话。：）
这篇，是对你们回复三人的观点的延伸。
谁也不能保证自己全对，及格就好。不然，十全十美，哪有进步空间哇。：）
我有时观点低调，是为了进步空间更大。{:5_106:} 西兮 发表于 2020-7-8 22:11
晚上太晚了，商榷到此，如何？
谢谢小西看文落字哈。
不错，给赞。偶也预备撤啦。 其实也算不上辩论，就是个讨论，各自谈自己的观点，挺好的，百花齐放{:4_204:} 辩论或者叫讨论，没有对错之分，也不一定要对方接受自己的观点。我觉得能说出自己认为对的就行。当然别人的也不是不对，毕竟每个人看待世界的角度不同，得出的结论不同也正常。 网络上无多少利益关系，无非是答应帮人做做头签、指导写作啥的，说守信无多大意义。
网络上的人要真诚、友善一点，这倒是真的。因为不友善的人到哪都不受人待见。
所幸，坛子转到今天，有恩怨的都走了，或者戒网了，当然忙碌的人也顾不上玩坛子。留下的人一般人际关系还好吧。个人以为。 你们就守信谈的都很好，我来学习经验的。
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