毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:35
克里米亚俄军虽然可以从侧后直接突击，但兵力单薄，战线绵长，通过刻赤大桥的补给不仅量小，还容易被 ...
俄军对顿巴斯乌军的总攻只有基本拿下马里乌波尔之后，从两翼卷击。乌军只有在消耗战中大量杀伤俄军，顿挫俄军攻势。 俄军势在必得，乌军更是只许成功不许失败。但俄军的战线大大缩短，补给线大大缩短，开春的翻浆期已过，战争初期的后勤困难大大降低。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:35
俄军对顿巴斯乌军的总攻只有基本拿下马里乌波尔之后，从两翼卷击。乌军只有在消耗战中大量杀伤俄军， ...
俄军在顿巴斯打的也是呆仗，火力开路，重兵跟进，稳扎稳打，步步为营。这意味着乌军在基辅方向的小分队战术没用了，北约提供的信息优势也不灵了，北约在折腾援助乌军重武器就是因为这个。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:36
俄军在顿巴斯打的也是呆仗，火力开路，重兵跟进，稳扎稳打，步步为营。这意味着乌军在基辅方向的小分 ...
美国已经援助了18门155毫米榴弹炮，在新的援助里，追加了72门，并配套援助牵引车辆。换句话说，这90门都是牵引式的M777，同时援助的还有14.4万发炮弹。 这是迄今美国援助的最重型的装备。M777是牵引式重炮（炮重较轻，但口径较大、威力较大，还是算重炮），射程24公里，增程弹为30公里，“神剑”制导炮弹为40公里。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:36
美国已经援助了18门155毫米榴弹炮，在新的援助里，追加了72门，并配套援助牵引车辆。换句话说，这90 ...
https://n.sinaimg.cn/sinakd20220504s/31/w331h500/20220504/bff5-5a56fc2ed56bd2fbb3a0ebacf5c3ff6f.jpg资料图：美国M777式155毫米榴弹炮
俄军对标的是152毫米榴弹炮。老式的D-20射程只有17公里，增程弹为24公里，不及M777。俄军已经很少用D-20了，主要是自行榴弹炮，但顿巴斯亲俄民兵还在用D-20。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:36
资料图：美国M777式155毫米榴弹炮
俄军对标的是152毫米榴弹炮。老式的D-20射程只有17公里，增程弹为 ...
在自行榴弹炮中，老式的2S3的射程与D-20相同，现在一线部队应该也较少使用了。2S19是1989年开始服役的，这是现有主力，射程增加到25公里，增程弹达到28.9公里，与M777相当，但具有机动性和装甲防护的优势。最新的2S35的射程增加到40公里，精确制导炮弹的射程可达80公里，2016年才开始服役，估计数量很少。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:36
在自行榴弹炮中，老式的2S3的射程与D-20相同，现在一线部队应该也较少使用了。2S19是1989年开始服役 ...
2S19与M777对射的话，不能光看炮，要看体系，还要看战术。
M777是牵引式的，需要5吨的6x6中型战术卡车（或者相应的车辆）拖着走，展开和撤收需要一定的时间，但在北约全面提供情报支援的情况下，能隐蔽出动、出其不意的话，还是有一定的战斗力的。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:37
2S19与M777对射的话，不能光看炮，要看体系，还要看战术。
M777是牵引式的，需要5吨的6x6中型战 ...
察打一体的无人机对付牵引式炮兵最得心应手，俄军可能没有那么多察打一体无人机可用。特种部队也是猎杀牵引式炮兵的利器，但开阔平坦的地形和乌军的密集部署使得不便兴风作浪。但俄军不缺反炮兵雷达。M777一开炮，就能迅速定位，然后反炮兵火力马上就到。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:37
察打一体的无人机对付牵引式炮兵最得心应手，俄军可能没有那么多察打一体无人机可用。特种部队也是猎 ...
在2014年的顿巴斯战争里，乌军炮兵就是这么被俄军数字化炮兵压着打的。M777比当年乌军的苏制重炮轻便，但牵引式就是牵引式，展开和撤收还是需要那么多时间，乌军也没有长期训练的时间，很难避免“一次性使用炮兵”的命运。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:37
在2014年的顿巴斯战争里，乌军炮兵就是这么被俄军数字化炮兵压着打的。M777比当年乌军的苏制重炮轻便 ...
相反，俄军炮兵的机械化程度较高，自行榴弹炮不仅射击准备和撤收快，还有一定的装甲防护。被直接击中当然神仙也救不了命，但近失的话，抵御弹片还是做得到的。相对来说，反应速度和生存力显著更高。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:37
相反，俄军炮兵的机械化程度较高，自行榴弹炮不仅射击准备和撤收快，还有一定的装甲防护。被直接击中 ...
乌军M777的另一个问题是：炮兵需要集群使用才能发挥最大的威力。对于顿巴斯俄军这样的“实心目标”尤其如此，非倾泻一点吨位才行，光打掉几个点目标是不够的。好在数字化炮兵指挥系统可以把分散的单炮连成一体化的炮群，分兵集火，协调打击。美军是有这样的数字化炮兵指挥系统的，估计也提供给乌军了，但不知道乌军是否熟练掌握了。先进技术有傻瓜化的一面，也有复杂化的一面。未来西方提供的更多先进装备都有同样的问题。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:37
乌军M777的另一个问题是：炮兵需要集群使用才能发挥最大的威力。对于顿巴斯俄军这样的“实心目标”尤 ...
现代榴弹炮有“单炮齐射”的功能，快速射出几发炮弹，用装药不同的药包和高低不同的弹道，使得先后发射的炮弹在同一目标同时落地。但这样密集的急速射用自动化程度更高的自行榴弹炮才比较容易实现，人工程度更高的牵引式榴弹炮很难做到。M777估计玩不了这活。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:38
现代榴弹炮有“单炮齐射”的功能，快速射出几发炮弹，用装药不同的药包和高低不同的弹道，使得先后发 ...
在数字化炮兵指挥系统支持下，M777肯定能给俄军造成伤害。但苏联曾经是唯一的炮兵超级大国，俄罗斯继承苏联衣钵，现在中国超车到前面去了，但俄军炮兵比乌军和西方还是拥有数量优势，还有大量火力猛、射程远的火箭炮。M777即使发难，也发难不了多久，很难实质性改变顿巴斯的战局。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:38
在数字化炮兵指挥系统支持下，M777肯定能给俄军造成伤害。但苏联曾经是唯一的炮兵超级大国，俄罗斯继 ...
德国提供的“猎豹”自行高炮也是一样。这是70年代开始服役的双35毫米自行高炮，率先将雷达、火控、高炮整合在同一车体上，在冷战时代代表最高水平，也是最昂贵水平，单价相当于3辆同时代的“豹1”坦克。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:39
德国提供的“猎豹”自行高炮也是一样。这是70年代开始服役的双35毫米自行高炮，率先将雷达、火控、高 ...
但这还是针对对地攻击飞机低空掠袭设计的，在超视距精确制导弹药普及后，已经落后了，所以德军在10多年前就将剩下的“猎豹”全部退役了。对于乌克兰战场来说，除非俄军飞机还是继续低空投放铁炸弹，“猎豹”没有多少用武之地，中空以上的飞机就打不到了。用于要地防御巡航导弹或者低空无人机可能还有用，但老式的雷达和模拟式的火控系统容易受到压制。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:43
但这还是针对对地攻击飞机低空掠袭设计的，在超视距精确制导弹药普及后，已经落后了，所以德军在10多 ...
“猎豹”的弹药是另一个问题。“猎豹”使用双联装厄利空35毫米速射高炮，两门齐射的射速可达1100发/分。德国现有23000发弹药库存，也就是说，够50门“猎豹”齐射30秒钟。厄利空和弹药都是瑞士制造的，瑞士保持中立，拒绝为德国“捐赠”乌克兰的“黄鼠狼”步战上的20毫米厄利空速射炮提供弹药，大概率会拒绝为“猎豹”提供弹药。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:43
“猎豹”的弹药是另一个问题。“猎豹”使用双联装厄利空35毫米速射高炮，两门齐射的射速可达1100发/ ...
巴西有一批二手“猎豹”，还有30万发弹药库存，但巴西也对乌克兰冲突持中立立场，拒绝提供。卡塔尔和约旦也有二手“猎豹”，尚不清楚是否会提供。乌克兰表示，如果不能解决弹药问题，将拒绝接受“猎豹”。这是西方援助重型装备的一段好玩的插曲。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:44
巴西有一批二手“猎豹”，还有30万发弹药库存，但巴西也对乌克兰冲突持中立立场，拒绝提供。卡塔尔和 ...
德国还在纠结是否向乌克兰交付88辆封存的“豹1”坦克，但用60年代的“豹1”去和T-80、T-90甚至T-90M对抗，这也太不把豆包当干粮了。就战斗力而言，“豹1”不见得比T-72更高，还是东欧的T-72更加实用。波兰据说已经转交乌克兰200辆T-72。
这其实是一个共同的主题：在援助相对廉价的单兵武器的时候，西方很慷慨；到了援助重型装备的时候，出清华约时代的存货是一回事，需要从现有装备库存出货，西方就抠抠索索了。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:44
德国还在纠结是否向乌克兰交付88辆封存的“豹1”坦克，但用60年代的“豹1”去和T-80、T-90甚至T-90M ...
美国没有援助老式的M198榴弹炮，而是新锐的M777，算很良心了，但没有援助自行的M109A7，高达2000万美元的单价肯定是一个因素。M777“只有”390万美元一门（印度买价是520万美元）。德国援助的“猎豹”和考虑中的“豹1”都是退役封存已久的淘汰货，不是乌克兰战争的话，本来是除了废钢铁回收场，再也见不到天日的。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:44
美国没有援助老式的M198榴弹炮，而是新锐的M777，算很良心了，但没有援助自行的M109A7，高达2000万美 ...
德国用20辆“黄鼠狼”步战和20辆“狐”式装甲车换下斯洛伐克的T-72坦克，后者“赠送”乌克兰，也是一样的意思。莱茵金属也在申请向乌克兰出口100辆二手“黄鼠狼”。90年代时，德国二手汽车向东欧和俄罗斯大清仓，现在轮到二手军火大清仓了。
毋问我从哪里来 发表于 2022-5-6 10:45
德国用20辆“黄鼠狼”步战和20辆“狐”式装甲车换下斯洛伐克的T-72坦克，后者“赠送”乌克兰，也是一 ...
不过东欧国家的苏制装备和弹药的库存已经差不多掏空了，接下去的援助只能以西方装备为主了。乌克兰的苏制装备和弹药库存也掏空了，哈尔科夫、基辅、扎波罗热的军工厂都被炸得差不多了，没有了顿巴斯（包括马里乌波尔）的钢材，乌克兰的自主军工也难以为继。乌军要接着打下去，西方援助的数量还不能小。