驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:23
特斯拉更多地是向下做，从智能到本体再到技能。而很多机器人公司现在更多的是从本体开始，再到技能，最后 ...
个人更倾向于软件层面比较重要，因为我始终有一个观点：脑袋决定口袋，思路决定出路。举个例子，像国内的工业机器人，随着硬件技术的不断完善，正在比肩国际的工业机器人，但即使能够达到国际同等水平，我们的机器人仍然还是落后的。为什么？原因就在于软件落后。付春江：整个人形机器人赛道总共涌入了三拨人：人形机器人厂商、车企以及家用电子厂商。在开发的初衷上，机器人厂商是在探索技术高点，看看天花板到底在哪；相比人形机器人厂商，车企的开发整体灵活度不高，基本上都是围绕系统集成然后严格降本的思路进行，而且场景非常具有针对性；家用电子厂商则是通过人形机器人来加强生态，虽然人形机器人可能不赚钱，但人形机器人所连接的AloT可以帮助厂商卖小家电。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960840/1000优必选大型人形机器人Walker我们所说的软件定义一切，实际上是在通用人形机器人的基础之上，这个说法才成立。如果没有平台基础的话，软件定义是不存在的。目前平台尚未标准化，如果说软件定义一切，为时尚早。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:23
个人更倾向于软件层面比较重要，因为我始终有一个观点：脑袋决定口袋，思路决定出路。举个例子，像国内的 ...
光锥智能：所以总结下来，人形机器人或许还是应该先造好身体，保证基本的运动，然后再去考虑提升智能化水平。付春江：举一个农业机器人的例子，如果机器人要去摘黄瓜，那么就需要用到专用的夹爪。如果还要去摘西红柿，那么夹爪就需要重新设计。但通用的人形机器人有高自由度的手，就像人手一样，无论是摘黄瓜还是西红柿，都无需再更换夹爪。其他应用场景也一样，在通用平台的基础之上，形成软件生态，这对未来整个行业的蓬勃发展非常有利。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:24
光锥智能：所以总结下来，人形机器人或许还是应该先造好身体，保证基本的运动，然后再去考虑提升智能 ...
光锥智能：找到合适的应用场景也是当下人形机器人落地的一个难点，“擎天柱”的应用场景有哪些特别之处？为什么会选择这些场景？付春江：特斯拉“擎天柱”所演示的场景，分别对应的是家庭服务、物流配送和工厂装配。现实中，人形机器人的落地，我认为首先会在半结构化的工厂里实现。因为物料、环境等数据都存放在数据库中，只不过是在任务装备上有一定的复杂性。这种半结构化任务场景要比开放式场景动态任务的实现难度要低。下一个场景可能是物流配送，最后是家庭服务。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960822/1000这里也涉及到两个比较关键的时间节点。第一个时间是2025年，2025年可以实现半结构化场景下机器人的布局，并形成对通用AI及相关场景解决方案的数据反馈，对通用AI有极大的促进作用。第二个时间是从2025年到2030年，通用AI会对通用机器人进行反哺，形成正向反馈，通过反复激励、反复迭代，人形机器人的进化速度就会呈现出指数型的提升。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:24
光锥智能：找到合适的应用场景也是当下人形机器人落地的一个难点，“擎天柱”的应用场景有哪些特别之处？ ...
李贻斌：首先，“擎天柱”所展示的三种场合对于机器人而言都是刚需的，但并不是人形机器人的刚需，还需要通过后续的开发，针对不同场合的应用来逐渐满足不同场所的作业，让人们从难以接受再到逐渐接受。就像家电的普及过程一样，通过产品的不断完善，当其能够满足人们需求的时候，就成为了必备品。目前，人形机器人最有可能先在工厂里实现落地，形成更高的可靠性以后推向家庭，最后走向野外。赵勇：工厂是人形机器人的一个很好的落地场景，对于很多劳动密集型企业而言，存在运用人形机器人补充劳动力的可能性。如果真的像马斯克所说的一台人形机器人的价格不到两万美元，跟买一台进口的工业机器人价格差不多，在此基础上，人形机器人很有可能在工厂里普及。需要明确的是，人形机器人目前的效率没有人高，但机器人能够工作的时间长，以此来弥补低效的问题。按照十几万人民币的成本来测算，如果能在五年内收回成本，我想很多人都会愿意尝试使用人形机器人。物流场景存在一个问题，即负重的制约。太重的活儿人形机器人干不了，轻巧的活儿又不需要机器人干。我倒是觉得家庭服务场景，在未来能够拓展更多的可能性。以前我们想象的是，扫地有扫地机器人，做饭有做饭机器人，最后一个90平米的房子被20个机器人占了地方，这肯定是不行的。因此，人形机器人在未来应该集合各种功能，成为一个综合性的机器人。家庭服务场景一旦突破之后，市场不可估量。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:25
李贻斌：首先，“擎天柱”所展示的三种场合对于机器人而言都是刚需的，但并不是人形机器人的刚需，还需要 ...
光锥智能：人形机器人具体在工厂里干什么活儿？赵勇：我认为人形机器人可以在中距离范围内搬运一些重量不是很重的小物件。其次，还有一些比较柔性化的材料，比如说线缆、柔软的皮革等等，人形机器人去操作，可能会更合适。付春江：首先还是要看人形机器人的相关特点，人形机器人相比于固定的工业机械臂，它可以移动，并且是双臂作业。在工厂里，凡是涉及到中距离移动、双臂操作、对效率要求没有那么高的工作，人形机器人都可以尝试。举一个例子，无论是国产大飞机还是欧洲空客，飞机的舱体都是放在固定位置，由人来进行组装。因为组装环境比较狭窄，工人在组装时的工位姿态比较反人性，所以空客已经在尝试使用人形机器人。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960876/1000优必选大型人形机器人Walker李贻斌：对于人形机器人而言，作为可以分为五类：一是移动作业，二是双手配合的作业；三是替换掉经常需要换工具的作业；四是环境变化大的作业；第五是需要实施决策的作业，这五类适合人形机器人来做。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:25
光锥智能：人形机器人具体在工厂里干什么活儿？赵勇：我认为人形机器人可以在中距离范围内搬运一些重量不 ...
光锥智能：大家觉得量产要到什么量级的时候才能达到两万美元的价格呢？付春江：从起量角度来看，我认为可以大概分成两到三个阶段。上千台的数量，理论上可以降低20%-30%，大概在十万美元左右；上到一万台以后，价格可以降低50%到五万美元；达到数万台，才有可能降到五万美元以下。如果是达到了几十万台、上百万台的量级，那个时候整个行业的竞争都会非常激烈，肯定不止特斯拉一家做人形机器人。并且，无论是机器人的构型简化，还是生产制造工艺，都会发生非常大的变革。这种变革发生之后，有可能降低至两到三万美元。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960912/1000电影《机械公敌》截图因此我们认为，降本主要分为两步，第一步是起量，第二步则是通过生产工艺的改进来降低成本。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:25
光锥智能：大家觉得量产要到什么量级的时候才能达到两万美元的价格呢？付春江：从起量角度来看，我认为可 ...
光锥智能：大概什么时候能够到第三个阶段？付春江：我认为到2030年左右可以到达第三个阶段。现在制约人形机器人发展的，大多都是动态模糊的不确定性任务。这种任务非常依赖于通用AI，而通用AI同样依赖于人形机器人的体量，两者需要实现一个相互循环、促进的过程。李贻斌：成本方面，我不是内行人。但我个人认为，对于特斯拉来说，能够很容易地控制硬件成本，因为特斯拉的制造能力和配套能力非常强，因此，我觉得2万美元的价格，特斯拉可以做到2-3年之后做到。赵勇：机器人行业本身就是以量换价，在我看来，万、十万和百万是三个重要的节点，只有达到十万台以上，成本才能大幅度下降。此外，还需要考虑投入产出比的问题。即便人形机器人卖到一百万美元，如果在一年之内收回，那么市场还是会有人买单。如果人形机器人能够达到一个很好的投入产出比，量级也会迅速起来。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:26
光锥智能：大概什么时候能够到第三个阶段？付春江：我认为到2030年左右可以到达第三个阶段。现在制约人形 ...
付春江：未来的人形机器人厂商其实也可以具有一定的互联网思维，比如说硬件不赚钱，而是靠软件服务和相关数据来赚钱。如果要做通用的人形机器人，那么在进行产品定价时，就需要考虑实用性。我们曾经对友商Pepper进行过详细的分析，Pepper的定价在二十万日元，折合人民币一万元左右，一味的低价会对硬件产生了很大的限制，失去了人形机器人的意义。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960928/1000Pepper人形机器人还是那句话，如果我们在未来想通过软件服务和数据赚钱，那么就需要软件有能力去定义一切。而软件定义一切的前提，是我们有一个性能足够好、价格足够低、较为完善的硬件平台。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:26
付春江：未来的人形机器人厂商其实也可以具有一定的互联网思维，比如说硬件不赚钱，而是靠软件服务和相关 ...
03 人形机器人如何“造得出来”又“造得好”？光锥智能：现阶段，人形机器人非常火热，科技巨头也在陆续入局。但放眼全球，做人形机器人的公司仍然算不上多，为什么？付春江：我觉得主要有两个原因：一是从技术链条来看，人形机器人技术链条很长，增加了研发的难度；二是在市场没有起量的前提下，以市场为导向的公司不会来做人形机器人。赵勇：人形机器人前期的研发投入太大，公司行为需要讲回报，如果一直持续进行研发投入却没有回报的话，公司撑不了太长时间。另外一个问题就是研发难度高。人形机器人的研发涉及到很多跨学科的技术，不是一个小团队能够完成的，而庞大的团队相对来讲成本又更高。此外，现阶段国内的人形机器人不能做太多创造价值的事情，如果不能创造价值的话，更加谈不上价值回报。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:26
03 人形机器人如何“造得出来”又“造得好”？光锥智能：现阶段，人形机器人非常火热，科技巨头也在陆续 ...
李贻斌：所谓的高难度，在体能上要求材料的重量轻。有了体能以后，技能需要让人形机器人更加灵活。无论是下肢具有很好的平衡能力，还是上肢具有很好的作业能力，都很考验控制能力。最后是智能，人形机器人需要一个强大的大脑。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960927/1000人形机器人Altas国内最早对人形机器人的研究主要集中在高校，关注的是机器人的运动能力。而这几年，国内有不少企业也开始入局人形机器人，相对来说企业是从应用的角度来进行开发，有利于补充原来高校在研发方向上的不足。两条路并行，有可能在最后呈现出一个好的结果。我也建议国家能够从过去重点支持企业和研究单位转向以企业为主来开发真正具有实用性的人形机器人。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:26
李贻斌：所谓的高难度，在体能上要求材料的重量轻。有了体能以后，技能需要让人形机器人更加灵活。无论是 ...
光锥智能：在运动控制方面，国内外有没有比较确定的技术路线？付春江：人形机器人的控制发展经历了三个阶段。第一代以阿西莫为代表，运用简化模型来进行控制；第二代以Altas为代表，基于质心动力学再加上其他运动学的方式；第三代是刚柔串并的一种硬件结构。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960964/1000人形机器人Altas现在有很多人形机器人呈现出三种方法混合的特点。其实我个人也比较期待，完全基于网络化的分布式控制方法能够在未来成为一种趋势。这样一来，能够对于本体的多样化发展起到促进作用，比如在未来使用人工肌肉，因为其具有非常高的密度比，我们可以通过复杂化的网络控制人体肌肉。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:27
光锥智能：在运动控制方面，国内外有没有比较确定的技术路线？付春江：人形机器人的控制发展经历了三个阶 ...
光锥智能：人形机器人在智能化方面的发展趋势？付春江：在智能化方面，优必选科技在过去建立了相对完善的算法矩阵和层次框架，比如说AI语音和AI视觉等，未来的一个发展趋势是多模态融合。另外，不光是语音、视觉导航，在未来，决策与运动都可以用AI的方式来解决。赵勇：人形机器人对于减速机市场有哪些带动作用和技术影响？李贻斌：对于人形机器人而言，性能的提升离不开关节的驱动。从“擎天柱”已知的各项零部件参数来看，我认为国内几家研发关节驱动器的公司，基本上能够满足其需求。但如果是针对减速器市场，现在很多机器人在关节研制时会把减速器集成进去，甚至可能不需要再找专门的减速器，按照自己的要求来设计即可。付春江：总体来看，人形机器人作为高自由度的通用机器人，它对减速器的需求非常大，并且减速器在整体的成本里也占了很大一部分。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:27
光锥智能：人形机器人在智能化方面的发展趋势？付春江：在智能化方面，优必选科技在过去建立了相对完善的 ...
“擎天柱”虽然没有公开相关减速器的细节，但从视频上看，“擎天柱”的旋转舵机大概率使用的是谐波减速器，直线舵机则是行星滚珠丝杠，国内的很多厂商也能做。什么时候特斯拉愿意把供应链放到中国来，我们需要密切关注相关的时间点。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960973/1000谐波减速器光锥智能：放眼全球，哪些国家在机器人的核心零部件上比较具有优势？赵勇：无论是电机还是减速机，德国和日本都比较强。当然，中国现在从规模上来讲，也正在追赶。这次“擎天柱”的发布具有一定的引领性作用，一旦形成行业风向，对于中国的机器人产业的发展也会起到很强的带动效应。我也非常期待能够看到中国供应链的介入，一方面能够实现机器人降本的需求，同时也能提升国内的技术水平和制造水平。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:38
“擎天柱”虽然没有公开相关减速器的细节，但从视频上看，“擎天柱”的旋转舵机大概率使用的是谐波减速器 ...
光锥智能：现在很多机器人的核心零部件都面临着被国外“卡脖子”的问题，大家如何看待这样的发展现状？李贻斌：从机器人本体上来说，被“卡脖子”的可能性不大，核心还是在于芯片的问题。基于人工智能的、人形机器人专用的芯片可能还需要投入力量来进行研发。付春江：除了大算力板以外，美国现在14纳米以下的算力板，已经对我国进行了相关的制裁。另外，大家还需要注意模拟芯片，因为生产模拟芯片与生产数字芯片不同，需要非常深厚的积累和经验，因此目前也是处于被“卡脖子”的状态。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:39
光锥智能：现在很多机器人的核心零部件都面临着被国外“卡脖子”的问题，大家如何看待这样的发展现状 ...
光锥智能：在人形机器人的能源动力上，现在有没有一些比较主流的方向？未来有可能会出现哪些有意思的方向？李贻斌：大部分人形机器人用的都是锂电池，现在可能研发出了一些采用氢动力的电池，但在能源动力上，我们追求的一直都是重量小出力大，锂电池相对来说具有比较高的安全性，技术成熟度也更高。氢动力的发电效率可能会高，但氢能的缺点也在于其提取的成本较高，而且高度易燃，具有一定的危险性。综合来考虑，如何将锂电池和氢动力进行混合型的开发，可能今后也需要大家共同努力来进行研究。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:40
光锥智能：在人形机器人的能源动力上，现在有没有一些比较主流的方向？未来有可能会出现哪些有意思的 ...
付春江：我们知道，如果想要机器人的工作时间变长，主要有三点：整体电池容量要大；电池能量密度高；整机运动控制算法的优化。整机运动控制算法的相关优化，其实也非常重要。比如说美国SRI的DURUS，通过整机运动控制的优化，达到更加仿人的行走固态，它用一般的电池就能走一整天。以“擎天柱”为例，因为它是原型机，所以很多运动控制、结构都没有彻底地优化和迭代，我相信它的电池有能力支持它来完成更长时间的工作。赵勇：在能量获取方面，一个是电池容量要做大，另外，我觉得还有很多其他的供能方式。比如说随时随地可以进行无线充电的方式，这样的话也不会耽误机器人的正常作业，尤其是在工厂或者小范围的环境里，目前来讲也有实现的可能。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:40
付春江：我们知道，如果想要机器人的工作时间变长，主要有三点：整体电池容量要大；电池能量密度高； ...
光锥智能：阻碍人形机器人更像人的，有哪些核心的技术难点还没有突破？有没有相关的布局可以解决这些问题？李贻斌：现在真正想要研究出来一个外形像人、神态也像人的人形机器人，要解决运动技能问题，运动平衡问题，还有智能作业问题。包括结构的设计问题、核心零部件的研究与制造、基于动力学的控制或者是基于强化学习的一些控制方法等等，这些都需要我们综合去考虑。实际上，真正要设计出类人的大脑，还要结合类人的形态来执行类人的作业，整个过程非常复杂的。因此，我们的路可能还很长，十年二十年，甚至需要更长的时间。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:40
光锥智能：阻碍人形机器人更像人的，有哪些核心的技术难点还没有突破？有没有相关的布局可以解决这些 ...
光锥智能：学术界和产业界需要怎么样结合，才能让人形机器人产业走得更快？付春江：从公司的角度来看，与高校科研所的合作，我们更倾向于先发掘具有实验室样品的相关技术，再去考虑技术的具体落地问题。在落地的过程中需要与高校、科研院所以及国家相互配合来解决问题。另外，我们公司也会回馈社会，比如说给高校提供稳定可靠的、工程化的相关平台，形成彼此之间正向的循环。李贻斌：作为高校，我们更偏向于基础研究，企业则更关注工程研究和应用。如何将二者有机结合，打造出一个良好的产业结构，这个问题可能需要国家来进一步思考，仅仅凭一家企业或者几家研究单位都无法完成。
驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:08
我最怕狗
原来是这样，你比它凶点，它就怕你了{:4_173:}
红影 发表于 2022-10-14 20:06
原来是这样，你比它凶点，它就怕你了
哪还敢凶{:5_102:}