樵歌 发表于 2023-11-18 20:21
比陆逊强多了，陆也是遇见备这个志大才疏之辈，方得大胜。
刘备打仗还是不行的，刘备军团里能够称之为帅才的将领是不多的，关羽是勉勉强强称得上算是统帅吧，其实关羽在历史上打仗也是胜少负多的。
曹魏里可以称得上统帅就两人，一是曹操本人，二是张辽，而东吴方面称得上统帅的是周瑜、吕蒙和陆逊了。
本帖最后由 愤怒的葡萄 于 2023-11-18 20:48 编辑
樵歌 发表于 2023-11-18 20:21
比陆逊强多了，陆也是遇见备这个志大才疏之辈，方得大胜。
三国历史中能够称得上帅才的将领不是很多的，东吴人才一直上线，有周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊和陆抗。
陈寿对孙权是有点贬低的，主要孙权背刺盟友，偷袭荆州，杀害关羽的缘故吧。
有历史学者认为三国历史中最有本事的曹操第一、孙权第二、诸葛亮排在第三。
孙权号称孙十万，孙权没有军事才能，是一个政治家无疑，很能御将，但老年之后也犯了很多错误，导致两宫争储，动摇国本。我估计孙权年龄大了之后大概患了老年痴呆症了吧，越老越糊涂。 愤怒的葡萄 发表于 2023-11-18 20:28
刘备在军事上并不是天赋型选手，有点野路子的，不过听闻刘备打战一直自己身先士卒的，火烧博望坡，大败夏 ...
我看了一些穿越三国的玄幻小说，挺好玩的，硬把历史的车轮给纠正过来了。 本帖最后由 愤怒的葡萄 于 2023-11-19 11:05 编辑
樵歌 发表于 2023-11-19 10:45
我看了一些穿越三国的玄幻小说，挺好玩的，硬把历史的车轮给纠正过来了。
我学生时代看过一部日本的漫画《龙狼传》，就是讲述的两个日本初中生穿越到三国历史中，天地志狼（男主角）和泉真澄（女主角）都拥有天命之相，跟拥有破凤之相的司马懿做了殊死的斗争，历史的车轮也缓缓改变了，我收藏了全部的龙狼传漫画书，到目前为止山原义人（漫画的作者）还没有把这部漫画完结完，是我看过的第一部穿越历史的漫画的。 樵歌 发表于 2023-11-19 10:45
我看了一些穿越三国的玄幻小说，挺好玩的，硬把历史的车轮给纠正过来了。
《龙狼传》开篇徐庶为救天地志狼而被曹兵杀死了，历史的车轮就改变了。
后来志狼担任了刘备军的军师，预测了曹仁偷袭，就将计就计杀败曹仁和李典，夺取了樊城。
不过司马懿掳走了泉真澄（志狼喜欢的女孩子），志狼也为了营救泉真澄而身负重伤，然后TA向仙人左慈学习武艺，学习了神仙术。
而司马懿投靠了曹操，但是在赤壁之战中想杀死曹操，祸乱天下，曹军最为精锐的部队虎豹骑也背叛了曹操。
后来司马懿蛊惑汉献帝进攻以寿春为据点的曹操，还有很多就不多说了，《龙狼传》是一部非常不错的穿越历史漫画，第一部最为精彩，第二部和第三部就有点差强人意了。 愤怒的葡萄 发表于 2023-11-18 20:35
刘备打战还是不行的，刘备军团里能够称之为帅才的将领是不多的，关羽是勉勉强强称得上算是统帅吧，其实关 ...
刘备除了哭就不是打仗的料，不过他那一套笼络人心的手段比较高明。 愤怒的葡萄 发表于 2023-11-18 20:43
三国历史中能够称得上帅才的将领不是很多的，东吴人才一直上线，有周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊和陆抗。
陈 ...
诸葛亮应当比孙权的本事大些，只是诸葛亮没有当统治者罢了。 愤怒的葡萄 发表于 2023-11-18 20:35
刘备打战还是不行的，刘备军团里能够称之为帅才的将领是不多的，关羽是勉勉强强称得上算是统帅吧，其实关 ...
我个人认为，这说法有点武断了。刘备打仗还是行的，并非演义写得只会哭。在古代战争中，敢用短剑双手剑的人，差不到哪去。何况为人处事很了不起，不然怎么当皇帝？曹魏也不止两人，王平以前也是他们的人，后来归了蜀汉。曹魏帅才很多，比如曹仁、夏侯渊、曹洪、曹真、司马家等，不一一列举。东吴除你所列周瑜等外，后期的陆抗、孙恒、徐盛、朱武等，也是帅才。演义把诸葛写得像妖一样，带兵打仗他比法正、徐庶等差远了。关羽志大才疏，算得英雄、算不得帅才。马超、张飞、赵云、黄忠都比他强，姜维、魏延、王平皆帅才，真有才华。 本帖最后由 愤怒的葡萄 于 2025-2-23 11:11 编辑
樵歌 发表于 2023-11-23 12:26
刘备除了哭就不是打仗的料，不过他那一套笼络人心的手段比较高明。
刘备以仁义为本，刘备打仗是胜少负多的，曹操曾经很多次击败TA的。
只能说刘备打战是野路子，并非天赋型选手，不过刘备很得民心的，卧龙凤雏都被TA招致麾下，说明刘备是很有人格魅力的，吸引人才的。
但是曹操和孙权更能驭人，我看过张作耀老先生撰写的《曹操传》、《刘备传》和《孙权传》，感觉在三方君主中曹操是最有本事的，孙权作为政治家的确实有一手的，刘备嘛，张作耀老先生没有过度褒扬TA，论打战曹操第一，刘备第二，孙权第三（孙权不会打战），论政治能力，曹操第一，孙权第二，刘备是第三的。
愤怒的葡萄 发表于 2023-11-23 14:52
刘备以仁义为本，刘备打战是胜少负多的，曹操曾经很多次击败TA的。
只能说刘备打战是野路子，并非天赋 ...
这个评价还是中肯的。但从个人好恶，我喜曹总。觉得孙权有点怂{:4_173:} 樵歌 发表于 2023-11-24 21:23
这个评价还是中肯的。但从个人好恶，我喜曹总。觉得孙权有点怂
我学生时期是一个地地道道的蜀国粉，主要是看了《三国演义》的书籍和漫画的原因。
但是我长大之后，个人认为三国历史中曹操是最为厉害的人物，主要看了长篇历史小说《卑鄙的圣人曹操》和张作耀所著的《曹操传》的缘故，后来觉得司马懿是三国历史中最为厉害的人物，主要是看了两本有关于司马懿的书籍，因为司马懿很能隐忍，算是北魏最为杰出的军事家和政治家了。
但是我现在四十多岁了，反而觉得刘备是最为厉害的三国人物了，主要是TA经历了很多的失败，吃了很多的败仗，但是后来还是得到了卧龙凤雏，在两个大才的帮助下成为了割据一方的君主。我觉得刘备是性情中人，为报关羽之仇，宁肯失去天下，这是我个人的一些看法，或许很多人不会苟同的。 本帖最后由 愤怒的葡萄 于 2024-7-25 07:23 编辑
樵歌 发表于 2023-11-24 21:23
这个评价还是中肯的。但从个人好恶，我喜曹总。觉得孙权有点怂
孙权懂得审时度势的，TA一开始很能装孙子的（指向曹丕称臣），但是后来TA也称王称霸了，创立了吴国。
不过历史上孙权有孙十万之称的（指的孙权率领十万大军进攻合肥，结果被张辽八百骑给击败），孙权打仗是万万不行的，纯粹的一个政治家罢了。
孙权在自己的前期和中期是非常英明的，但是TA到了晚年也犯了很多的错误，宠幸两宫，引发皇位的争宠，TA后来还借两宫争宠大肆屠杀大臣（当时大臣们分为两派，一派支持太子，一派支持鲁王的），自毁吴国的根基。我估计孙权会不会年纪大了，得了老年痴呆症了，变糊涂了，这是我个人的一点看法。
本帖最后由 愤怒的葡萄 于 2024-8-28 18:33 编辑
樵歌 发表于 2023-11-17 10:59
反正我看演义是那姓蒋的傻叉是在赤壁大战进行中。。
周瑜是有大才的将才，不过很可惜TA早亡了，这是东吴的重大损失。
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