山猫 发表于 2019-2-28 19:50

寻找心底的回音——再谈现代诗和离若红影

本帖最后由 山猫 于 2019-2-28 19:56 编辑

览毕离若此篇《仗着胆子和猫帅与姑娘说现代诗》,感叹一声:这个离若姑娘,现代诗的理论功底真是挺扎实的,里面的一些观点脱开人云亦云,很独到,又很具个性。我也借鉴一下离若的思路,顺延写几行。
先说现代诗的源头,这个根是在西洋,应该和中国古典诗词联系不大。但是,经五四运动白话文兴起之后,一批留洋的学生如戴望舒徐志摩李金发胡适等等,把现代诗介绍进来,中国的现代诗算是起步了,进入儿童期,其中徐志摩的新月诗派算是影响大一些,那时的林徽因现代诗写的也不错,徐有《再别康桥》《偶然》,林有《你是人间四月天》。现代诗在开始期,技法和内蕴是纯学西方的,中间经酝酿发展,到了六七十年代以后,开始逐渐回归传统,一批前行者试着把西洋技法和中国传统诗词的内美相结合,余光中、郑愁予、洛夫就是其中的佼佼者。
离若文中强调的不拘定格和多元化的形式,这个我觉得算是现代诗的招牌。早期的现代诗有过争辩有韵还是无韵,后来基本都以无韵为主了。有韵当然可以,但无论作品数量和质量,已是非主流了。这个汪国真就是好例子,他似乎一直坚持有韵,的确风行了一阵子,但后来就慢慢被淘汰了。一是内容浅显了些,撑不起;二则强调韵,束缚了手脚。毕竟,现代诗是一匹在广阔平原上奔跑的矫健野马,眼光和内涵需要的空间很大,是不能被圈养在牧场内的。想起最讲格律的宋词,格律派当然是主流,但苏轼的词格律和声律不算讲究,词亦好看,所以当时的人说他是“曲子缚不住者”,这个题外话了。
现代诗内容呢,遣词造句到底简单好还是复杂好,是用平淡的句还是用五彩缤纷、锦上加花的行?这个我个人觉得没法统一,各有所好,两者都有名篇迭出。好的现代诗,只有一个标准:是否有诗味,是否是一种深刻而凝练的表达,是否弦外有余音。
离若文中还提到诗和歌的关系,这两个家伙关系当然是十分密切的,以我看不是兄弟,也算是姊妹,你看长相真的很相似,寻根追源,也是一母所生。余光中和郑愁予的许多现代诗,都被谱曲传唱了,毕竟血脉有相连。但整体说,气质还是有所不同。现代诗,无疑是借鉴了民谣和曲歌的很多内容和表现手法,丰富了表达的内容和手段。但对比流行歌曲的词和现代诗,还是相差蛮远,就是方文山的歌词也不算现代诗。
说到红影文字的特点,离若看的很准,我也应该有点儿发言权,因为看过并留言不算少。我觉得有古韵底子的人,写现代诗是很沾光的,因为除了表现手法不同,现代诗的内涵目前讲究的是古典美和现代美的统一。也就是内涵是有重叠的,虽然外貌绝不相同。
大家对现代诗似乎都有些来劲儿,红影前两天唰唰唰写了微诗组合,笔法雅妙;离若呢,今天这篇随笔文字勾勒出现代诗袅娜又深刻的特点;我呢,也不敢落后太多,在她俩身后保持一公里距离就好,所以也顺杆子爬涂几行。一来和两位姑娘互相学习,二来碰撞观点一小下。
最后,也举一个例子,和本文观点映照一下,例子就是台湾诗人痖弦的诗《秋歌》。从中能看出,他的这首早期作品受大陆北方歌谣的影响很重,同时手法的现代气息亦浓郁。他六十年代出了一本诗集基本就封笔了,不像别的诗人一直写诗,诗集十来本。但每次的台湾十大诗人评比,他不会落选,真很牛。这首诗手法和内容看起来似乎蛮简单,但我一直喜欢。
秋歌——给暖暖
落叶完成最后的颤抖荻花在湖沼的蓝眼睛里消失七月的砧声远了暖暖
雁子们也不在辽敻的秋空写他们美丽的十四行诗了暖暖
马蹄留下踏残的落花在南国小小的山径歌人留下破碎的琴韵在北方幽幽的寺院
秋天,秋天什么也没有留下只留下一个暖暖
只留下一个暖暖一切便都留下了
                      山猫2019.2.28

山猫 发表于 2019-2-28 19:54

离若写了一篇,我立马跟上。

一来以文会友,二来大家围桌品茗,闲话现代诗,不亦悦乎。

红影 发表于 2019-2-28 21:24

很棒,关于诗的讨论百花齐放,越来越丰富{:4_187:}

红影 发表于 2019-2-28 21:28

这样的讨论和论述很好,给猫帅和离若点赞{:4_187:}

放飞的蝴 发表于 2019-3-1 13:10

水,
给它冬天,
它就结冰。
给它火,
它就沸腾。
如果给我冬天,
我会拥抱我爱的人。
给我火,
我会用岩浆写下诗篇。

山猫 发表于 2019-3-1 16:49

红影 发表于 2019-2-28 21:24
很棒,关于诗的讨论百花齐放,越来越丰富

赶紧把你家离若姑娘叫过来一起讨论哇,红影你总愣着干嘛。哈

山猫 发表于 2019-3-1 16:49

红影 发表于 2019-2-28 21:28
这样的讨论和论述很好,给猫帅和离若点赞

我反手给红影同学一个点赞。

山猫 发表于 2019-3-1 16:50

此意平生飞动 发表于 2019-3-1 11:50
我也觉得单纯靠韵脚,把诗歌理解的太简单,一首诗歌靠韵脚维系,远远不能称作诗。

问好飞动!

山猫 发表于 2019-3-1 16:51

放飞的蝴 发表于 2019-3-1 13:10
水,
给它冬天,
它就结冰。


问好小蝶!你这几行写的还行。

红影 发表于 2019-3-1 16:58

山猫 发表于 2019-3-1 16:49
赶紧把你家离若姑娘叫过来一起讨论哇,红影你总愣着干嘛。哈

呵呵,离若飘逸自在,一个“叫”字,没的让她受了拘束呐,她会如一只可爱的精灵,自己飞来的{:4_173:}

红影 发表于 2019-3-1 17:00

山猫 发表于 2019-3-1 16:49
我反手给红影同学一个点赞。

可别,前面就想跟帖,说千万别带上我,影子不会写诗的人,总跟在里面参和个啥{:4_189:}

放飞的蝴 发表于 2019-3-1 19:23

山猫 发表于 2019-3-1 16:51
问好小蝶!你这几行写的还行。

古诗我也是喜欢王维孟浩然,所以我看现代诗也是遵循这个特点,通俗易懂。{:4_173:}

萧离若 发表于 2019-3-1 21:32

来了,猫帅真是勤奋。

自由诗不是不好,可以放飞思念,但是既然是诗,语言的诗化诗必要的。我听师父说过,最初的网络诗词玩家玩古诗词还有新韵和旧韵之争。也是各说各的理,不过真正玩诗词的人是不承认新韵的。为什么不承认,唐诗宋词,如果你用新韵就可以当新格律诗了,不要说写的是传统诗词。

既然是写诗,诗的基本定义还是要的,虽然诗歌已经分家,但是诗即使是不能歌的起码也是能朗诵的文字吧?

自由不是不对,要有个度,如果一定要颠覆可以叫其他名字,既然把诗的骨架都抛弃了,何必要叫诗呢?

古人可以可以从诗变成词再从词变成曲,就是一个文字通俗化的过程。既然要解放要颠覆,何必要守着诗的名字呢。就像我现在在的地方,快板也是可以唱的,同样朗朗上口,可它不可能是歌。

萧离若 发表于 2019-3-1 21:41

我说的是过度的,猫帅说的我也认可,语言环境变了,只有变通才能更好的抒发自己的情感。现代诗诗借鉴西方,从4433的十四行诗到莎翁的444+2的十四行也是有格律的。格律我们觉得是一种束缚,而格律产生的时候我觉得是一种总结和精炼,比如词谱,就是很多人都填过,被普遍认可和精炼后的产物。

萧离若 发表于 2019-3-1 21:50

我说的也是绝对了些,自由诗和文字的放逐其实要在有一定基础的情况下,赵丽华可以梨花体,不管我们认可不认可,这是一种创新和改革。如果真的一个会回车的小学生写的也叫诗那就是一种讽刺了。唐代诗人已经开始填词,而词向曲的过度,也有相对一部分词人的贡献。我觉得想变格要先有传统的基础,所以一个小孩子的哈欠和一个诗人的哈欠意义是不一样的。

放飞的蝴 发表于 2019-3-1 21:56

萧离若 发表于 2019-3-1 21:41
我说的是过度的,猫帅说的我也认可,语言环境变了,只有变通才能更好的抒发自己的情感。现代诗诗借鉴西方, ...

我都不敢写诗词的,因为我真的小孩子头脑,对格律有点望而生畏啊!{:4_173:}

萧离若 发表于 2019-3-1 21:58

山猫 发表于 2019-2-28 19:54
离若写了一篇,我立马跟上。

一来以文会友,二来大家围桌品茗,闲话现代诗,不亦悦乎。

猫帅思维真是灵光,没想到我胡乱说了几句,猫帅离开就是一篇细论。和猫帅多沟通肯定能学到很多{:4_204:}

萧离若 发表于 2019-3-1 22:00

山猫 发表于 2019-3-1 16:49
赶紧把你家离若姑娘叫过来一起讨论哇,红影你总愣着干嘛。哈

我自己会来的,等到姑娘叫不是太不懂事了

萧离若 发表于 2019-3-1 22:00

红影 发表于 2019-3-1 16:58
呵呵,离若飘逸自在,一个“叫”字,没的让她受了拘束呐,她会如一只可爱的精灵,自己飞来的

姑娘最懂我呢{:6_230:}

红影 发表于 2019-3-1 23:13

萧离若 发表于 2019-3-1 22:00
姑娘最懂我呢

抱抱亲爱的{:4_179:}
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