毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:32
以下为对话实录：01 特斯拉的“擎天柱”能不能打？光锥智能：马斯克一直在强调，想尽快设计出“有用”的 ...
李贻斌：就我个人而言，特斯拉“擎天柱”的表现不及预期。但作为特斯拉对外发布的第一代原型机，“擎天柱”也表现出了一些很好的性能，比如说结构设计上颇具特色。另外，虽然“擎天柱”在行走上不算稳健，但它上半身所表现的一些动作比较灵活，为后续智能的嵌入和技能的提升奠定了基础。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960741/1000“擎天柱”内部结构
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:32
李贻斌：就我个人而言，特斯拉“擎天柱”的表现不及预期。但作为特斯拉对外发布的第一代原型机，“擎天柱 ...
赵勇：“擎天柱”没有达到预期，但产品的发布也带来了一些启示。首先，特斯拉的目标很明确，就是要发布一款用在工厂里的人形机器人，以往的人形机器人由于受限于技术，几乎没有哪一家公司会在一开始就将机器人布置到工厂里。其次，把价格打下来也是特斯拉的一贯风格。马斯克宣称要把“擎天柱”的价格打到2万美元的价格，可以说是在意料之外的，因为目前没有人形机器人能够实现量产，成本极高，特斯拉Bot的成本目前大概在十万到十五万美元左右，跟两万美元比起来，有将近七倍的差距。目前为止，特斯拉发布的“擎天柱”应该是最接近于人的人形机器人，虽然看起来比较粗糙，但我对其最直观的感受就是跟人形更为接近。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:32
赵勇：“擎天柱”没有达到预期，但产品的发布也带来了一些启示。首先，特斯拉的目标很明确，就是要发布一 ...
光锥智能：基于“量产”和“有用”的定位，擎天柱走的是一种什么样的技术和产品的路线？付春江：首先，马斯克产品设计的初衷就是低价量产。在完成基本任务的前提下，人形机器人的设计和研发要尽量配合量产来进行。而波士顿动力和阿西莫的人形机器人，材料和一些相关零部件加起来大概需要一两千万，量产根本无从谈起。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960760/1000波士顿动力的机器人
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:33
光锥智能：基于“量产”和“有用”的定位，擎天柱走的是一种什么样的技术和产品的路线？付春江：首先，马 ...
其次，从技术路线角度来说，“擎天柱”所采用的轨迹规划、全身动力学控制动作模仿，也都是比较基础的算法，这样就降低了一定的研发成本，还能为未来奠定开发基础。另外一方面，从研发角度来讲，“擎天柱”借鉴了车企的研发流程，有助于人形机器人在未来实现真正的量产。因此，“擎天柱”所有的硬件设计和开发流程设计都是围绕着量产来进行定位。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:33
其次，从技术路线角度来说，“擎天柱”所采用的轨迹规划、全身动力学控制动作模仿，也都是比较基础的算法 ...
李贻斌：特斯拉的目标很明确，造人形机器人就是要低成本和实用。过去的大部分人形机器人追求的是仿形和动作，而特斯拉追求人形机器人在某种特定场景下的作业能力。“擎天柱”在臂和手的设计上，下了很多功夫，比如说它的一只手有11个自由度，能够很灵活地操纵工具。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960739/1000“擎天柱”的手部关节在量产方面，按照马斯克的说法2023年量产，对于特斯拉这样的企业而言不算难事，关键在于量产以后的应用。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:33
李贻斌：特斯拉的目标很明确，造人形机器人就是要低成本和实用。过去的大部分人形机器人追求的是仿形和动 ...
赵勇：从某种程度来讲，这次特斯拉的发布会，对于人形机器人行业起到抛砖引玉的作用。我猜测后续特斯拉可能会开源一些东西，而开源以后对于整个行业的产业链都会产生极大地促进作用。如果有更多的公司参与进来，比如说人形机器人的核心零部件厂商的加入，整合上下游产业链，最终能够达到降本的效果。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:33
赵勇：从某种程度来讲，这次特斯拉的发布会，对于人形机器人行业起到抛砖引玉的作用。我猜测后续特斯拉可 ...
光锥智能：人形机器人核心零部件很多，智能化系统也很复杂，特斯拉重点做的是哪几个部分？付春江：特斯拉作为一家车企，做人形机器人有很大一部分的技术和零部件可以复用，比如说电动汽车的舵机减速器、散热以及嵌入式系统，都可以复用到机器人上。另外，从智能的角度来说，特斯拉积累了大量数据，还有基于视觉导航框架的神经网络框架，这些积累对于人形机器人而言同样可以复用。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960790/1000
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:33
光锥智能：人形机器人核心零部件很多，智能化系统也很复杂，特斯拉重点做的是哪几个部分？付春江：特斯拉 ...
光锥智能：特斯拉有没有针对人形机器人去做核心的定制化研发？付春江：我之前比较期待，特斯拉在人形机器人上自研的芯片。众所周知，自研的芯片是可以形成护城河的核心零部件。但可能考虑到功耗和散热的相关设计，“擎天柱”并没有搭载Dojo芯片，而是用了与汽车类似的单颗Soc芯片。在未来，芯片对于机器人而言是一个杀手锏般的存在，如果与高算力进行相关集成的话，可以达到非常好的效果。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:34
光锥智能：特斯拉有没有针对人形机器人去做核心的定制化研发？付春江：我之前比较期待，特斯拉在人形机器 ...
光锥智能：人形机器人与汽车相比，算力的差异在哪？付春江：自动驾驶对于算力的消耗相对比较大。比如说自动驾驶比较通用的芯片，算力水平大概在150-250TOPS之间。这种算力如果用在最先进的汽车上，四片可以达到800左右到1000TOPS的算力水平，对于人形机器人而言已经非常高，产生算力冗余。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:34
光锥智能：人形机器人与汽车相比，算力的差异在哪？付春江：自动驾驶对于算力的消耗相对比较大。比如说自 ...
如果人形机器人所有的数据都在边缘端计算，算力可能不够，但如果只是把对实时性要求比较高的运动控制放在边缘端计算，不用神经网络的算法的话，对算力要求也不会特别高。所以，在算力的设计上，存在着一定的矛盾。这也是我为什么希望今天在运动控制方面能够看到特斯拉发布一些新的基于神经网络的运动控制方法。这样一来，它的大算力板在未来就有了用武之地。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:34
如果人形机器人所有的数据都在边缘端计算，算力可能不够，但如果只是把对实时性要求比较高的运动控制放在 ...
02 人形机器人的落地考验？光锥智能：很多观点都认为软件定义汽车、软件定义机器人，那么在智能化的能力越来越重要的时候，在机器人上，汽车公司会不会超过原先的机器人公司？李贻斌：汽车做的事情（如自动驾驶）相对来说比较专用。而对于机器人而言，机器人需要在不同的环境下完成更加复杂的作业。从智能程度来看，肯定是机器人的智能程度要求更高。从现在来看，为什么特斯拉一家车企要做人形机器人，本质上是因为它在自动驾驶上有着长期的积累，而自主驾驶像感知、控制等等可以复用到机器人身上。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960805/1000人形机器人“擎天柱”
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:34
02 人形机器人的落地考验？光锥智能：很多观点都认为软件定义汽车、软件定义机器人，那么在智能化的能力 ...
特斯拉更多地是向下做，从智能到本体再到技能。而很多机器人公司现在更多的是从本体开始，再到技能，最后是智能，是一个从下往上的路径。这是两种不同的发展路径，各有优劣。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:35
特斯拉更多地是向下做，从智能到本体再到技能。而很多机器人公司现在更多的是从本体开始，再到技能，最后 ...
只是机器人公司在研发实力和经费投入上远不及汽车公司，而且现阶段的机器人公司很难实现盈利，人力和物力都不足。因此，我们希望机器人公司和汽车公司能够共同来研发人形机器人。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:35
只是机器人公司在研发实力和经费投入上远不及汽车公司，而且现阶段的机器人公司很难实现盈利，人力和物力 ...
赵勇：汽车公司和人形机器人公司是一个从软到硬和一个从硬到软的区别。特斯拉研发人形机器人的时间不到一年，但它造汽车的时间已经很久了。因此，在研发人形机器人的过程中，它先有了无人驾驶的技术、控制技术，是一个从软件到硬件的过程。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:35
赵勇：汽车公司和人形机器人公司是一个从软到硬和一个从硬到软的区别。特斯拉研发人形机器人的时间不到一 ...
而国内外的很多公司，实际上是从硬到软的一个过程。尤其是国内很多大学在研发早期都是从两条腿开始，两条腿会走路以后再慢慢加手，先从机械本体开始做起，一步步往智能化发展。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960799/1000人形机器人阿西莫
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:35
而国内外的很多公司，实际上是从硬到软的一个过程。尤其是国内很多大学在研发早期都是从两条腿开始，两条 ...
个人更倾向于软件层面比较重要，因为我始终有一个观点：脑袋决定口袋，思路决定出路。举个例子，像国内的工业机器人，随着硬件技术的不断完善，正在比肩国际的工业机器人，但即使能够达到国际同等水平，我们的机器人仍然还是落后的。为什么？原因就在于软件落后。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:36
个人更倾向于软件层面比较重要，因为我始终有一个观点：脑袋决定口袋，思路决定出路。举个例子，像国内的 ...
付春江：整个人形机器人赛道总共涌入了三拨人：人形机器人厂商、车企以及家用电子厂商。在开发的初衷上，机器人厂商是在探索技术高点，看看天花板到底在哪；相比人形机器人厂商，车企的开发整体灵活度不高，基本上都是围绕系统集成然后严格降本的思路进行，而且场景非常具有针对性；家用电子厂商则是通过人形机器人来加强生态，虽然人形机器人可能不赚钱，但人形机器人所连接的AloT可以帮助厂商卖小家电。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:36
付春江：整个人形机器人赛道总共涌入了三拨人：人形机器人厂商、车企以及家用电子厂商。在开发的初衷上， ...
https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960840/1000优必选大型人形机器人Walker我们所说的软件定义一切，实际上是在通用人形机器人的基础之上，这个说法才成立。如果没有平台基础的话，软件定义是不存在的。目前平台尚未标准化，如果说软件定义一切，为时尚早。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:36
优必选大型人形机器人Walker我们所说的软件定义一切，实际上是在通用人形机器人的基础之上，这个说法才成 ...
光锥智能：所以总结下来，人形机器人或许还是应该先造好身体，保证基本的运动，然后再去考虑提升智能化水平。付春江：举一个农业机器人的例子，如果机器人要去摘黄瓜，那么就需要用到专用的夹爪。如果还要去摘西红柿，那么夹爪就需要重新设计。但通用的人形机器人有高自由度的手，就像人手一样，无论是摘黄瓜还是西红柿，都无需再更换夹爪。其他应用场景也一样，在通用平台的基础之上，形成软件生态，这对未来整个行业的蓬勃发展非常有利。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:36
光锥智能：所以总结下来，人形机器人或许还是应该先造好身体，保证基本的运动，然后再去考虑提升智能化水 ...
光锥智能：找到合适的应用场景也是当下人形机器人落地的一个难点，“擎天柱”的应用场景有哪些特别之处？为什么会选择这些场景？付春江：特斯拉“擎天柱”所演示的场景，分别对应的是家庭服务、物流配送和工厂装配。现实中，人形机器人的落地，我认为首先会在半结构化的工厂里实现。因为物料、环境等数据都存放在数据库中，只不过是在任务装备上有一定的复杂性。这种半结构化任务场景要比开放式场景动态任务的实现难度要低。下一个场景可能是物流配送，最后是家庭服务。