毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:36
光锥智能：找到合适的应用场景也是当下人形机器人落地的一个难点，“擎天柱”的应用场景有哪些特别之处？ ...
https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960822/1000这里也涉及到两个比较关键的时间节点。第一个时间是2025年，2025年可以实现半结构化场景下机器人的布局，并形成对通用AI及相关场景解决方案的数据反馈，对通用AI有极大的促进作用。第二个时间是从2025年到2030年，通用AI会对通用机器人进行反哺，形成正向反馈，通过反复激励、反复迭代，人形机器人的进化速度就会呈现出指数型的提升。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:37
这里也涉及到两个比较关键的时间节点。第一个时间是2025年，2025年可以实现半结构化场景下机器人的布局， ...
李贻斌：首先，“擎天柱”所展示的三种场合对于机器人而言都是刚需的，但并不是人形机器人的刚需，还需要通过后续的开发，针对不同场合的应用来逐渐满足不同场所的作业，让人们从难以接受再到逐渐接受。就像家电的普及过程一样，通过产品的不断完善，当其能够满足人们需求的时候，就成为了必备品。目前，人形机器人最有可能先在工厂里实现落地，形成更高的可靠性以后推向家庭，最后走向野外。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:37
李贻斌：首先，“擎天柱”所展示的三种场合对于机器人而言都是刚需的，但并不是人形机器人的刚需，还需要 ...
赵勇：工厂是人形机器人的一个很好的落地场景，对于很多劳动密集型企业而言，存在运用人形机器人补充劳动力的可能性。如果真的像马斯克所说的一台人形机器人的价格不到两万美元，跟买一台进口的工业机器人价格差不多，在此基础上，人形机器人很有可能在工厂里普及。需要明确的是，人形机器人目前的效率没有人高，但机器人能够工作的时间长，以此来弥补低效的问题。按照十几万人民币的成本来测算，如果能在五年内收回成本，我想很多人都会愿意尝试使用人形机器人。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:37
赵勇：工厂是人形机器人的一个很好的落地场景，对于很多劳动密集型企业而言，存在运用人形机器人补充劳动 ...
物流场景存在一个问题，即负重的制约。太重的活儿人形机器人干不了，轻巧的活儿又不需要机器人干。我倒是觉得家庭服务场景，在未来能够拓展更多的可能性。以前我们想象的是，扫地有扫地机器人，做饭有做饭机器人，最后一个90平米的房子被20个机器人占了地方，这肯定是不行的。因此，人形机器人在未来应该集合各种功能，成为一个综合性的机器人。家庭服务场景一旦突破之后，市场不可估量。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:37
物流场景存在一个问题，即负重的制约。太重的活儿人形机器人干不了，轻巧的活儿又不需要机器人干。我倒是 ...
光锥智能：人形机器人具体在工厂里干什么活儿？赵勇：我认为人形机器人可以在中距离范围内搬运一些重量不是很重的小物件。其次，还有一些比较柔性化的材料，比如说线缆、柔软的皮革等等，人形机器人去操作，可能会更合适。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:38
光锥智能：人形机器人具体在工厂里干什么活儿？赵勇：我认为人形机器人可以在中距离范围内搬运一些重量不 ...
付春江：首先还是要看人形机器人的相关特点，人形机器人相比于固定的工业机械臂，它可以移动，并且是双臂作业。在工厂里，凡是涉及到中距离移动、双臂操作、对效率要求没有那么高的工作，人形机器人都可以尝试。举一个例子，无论是国产大飞机还是欧洲空客，飞机的舱体都是放在固定位置，由人来进行组装。因为组装环境比较狭窄，工人在组装时的工位姿态比较反人性，所以空客已经在尝试使用人形机器人。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960876/1000优必选大型人形机器人Walker
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:38
付春江：首先还是要看人形机器人的相关特点，人形机器人相比于固定的工业机械臂，它可以移动，并且是双臂 ...
李贻斌：对于人形机器人而言，作为可以分为五类：一是移动作业，二是双手配合的作业；三是替换掉经常需要换工具的作业；四是环境变化大的作业；第五是需要实施决策的作业，这五类适合人形机器人来做。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:38
李贻斌：对于人形机器人而言，作为可以分为五类：一是移动作业，二是双手配合的作业；三是替换掉经常需要 ...
光锥智能：大家觉得量产要到什么量级的时候才能达到两万美元的价格呢？付春江：从起量角度来看，我认为可以大概分成两到三个阶段。上千台的数量，理论上可以降低20%-30%，大概在十万美元左右；上到一万台以后，价格可以降低50%到五万美元；达到数万台，才有可能降到五万美元以下。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:38
光锥智能：大家觉得量产要到什么量级的时候才能达到两万美元的价格呢？付春江：从起量角度来看，我认为可 ...
如果是达到了几十万台、上百万台的量级，那个时候整个行业的竞争都会非常激烈，肯定不止特斯拉一家做人形机器人。并且，无论是机器人的构型简化，还是生产制造工艺，都会发生非常大的变革。这种变革发生之后，有可能降低至两到三万美元。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960912/1000电影《机械公敌》截图因此我们认为，降本主要分为两步，第一步是起量，第二步则是通过生产工艺的改进来降低成本。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:39
如果是达到了几十万台、上百万台的量级，那个时候整个行业的竞争都会非常激烈，肯定不止特斯拉一家做人形 ...
光锥智能：大概什么时候能够到第三个阶段？付春江：我认为到2030年左右可以到达第三个阶段。现在制约人形机器人发展的，大多都是动态模糊的不确定性任务。这种任务非常依赖于通用AI，而通用AI同样依赖于人形机器人的体量，两者需要实现一个相互循环、促进的过程。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:39
光锥智能：大概什么时候能够到第三个阶段？付春江：我认为到2030年左右可以到达第三个阶段。现在制约人形 ...
李贻斌：成本方面，我不是内行人。但我个人认为，对于特斯拉来说，能够很容易地控制硬件成本，因为特斯拉的制造能力和配套能力非常强，因此，我觉得2万美元的价格，特斯拉可以做到2-3年之后做到。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:39
李贻斌：成本方面，我不是内行人。但我个人认为，对于特斯拉来说，能够很容易地控制硬件成本，因为特斯拉 ...
赵勇：机器人行业本身就是以量换价，在我看来，万、十万和百万是三个重要的节点，只有达到十万台以上，成本才能大幅度下降。此外，还需要考虑投入产出比的问题。即便人形机器人卖到一百万美元，如果在一年之内收回，那么市场还是会有人买单。如果人形机器人能够达到一个很好的投入产出比，量级也会迅速起来。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:40
赵勇：机器人行业本身就是以量换价，在我看来，万、十万和百万是三个重要的节点，只有达到十万台以上，成 ...
付春江：未来的人形机器人厂商其实也可以具有一定的互联网思维，比如说硬件不赚钱，而是靠软件服务和相关数据来赚钱。如果要做通用的人形机器人，那么在进行产品定价时，就需要考虑实用性。我们曾经对友商Pepper进行过详细的分析，Pepper的定价在二十万日元，折合人民币一万元左右，一味的低价会对硬件产生了很大的限制，失去了人形机器人的意义。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:40
付春江：未来的人形机器人厂商其实也可以具有一定的互联网思维，比如说硬件不赚钱，而是靠软件服务和相关 ...
https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960928/1000Pepper人形机器人还是那句话，如果我们在未来想通过软件服务和数据赚钱，那么就需要软件有能力去定义一切。而软件定义一切的前提，是我们有一个性能足够好、价格足够低、较为完善的硬件平台。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:40
Pepper人形机器人还是那句话，如果我们在未来想通过软件服务和数据赚钱，那么就需要软件有能力去定义一切 ...
03 人形机器人如何“造得出来”又“造得好”？光锥智能：现阶段，人形机器人非常火热，科技巨头也在陆续入局。但放眼全球，做人形机器人的公司仍然算不上多，为什么？付春江：我觉得主要有两个原因：一是从技术链条来看，人形机器人技术链条很长，增加了研发的难度；二是在市场没有起量的前提下，以市场为导向的公司不会来做人形机器人。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:40
03 人形机器人如何“造得出来”又“造得好”？光锥智能：现阶段，人形机器人非常火热，科技巨头也在陆续 ...
赵勇：人形机器人前期的研发投入太大，公司行为需要讲回报，如果一直持续进行研发投入却没有回报的话，公司撑不了太长时间。另外一个问题就是研发难度高。人形机器人的研发涉及到很多跨学科的技术，不是一个小团队能够完成的，而庞大的团队相对来讲成本又更高。此外，现阶段国内的人形机器人不能做太多创造价值的事情，如果不能创造价值的话，更加谈不上价值回报。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:40
赵勇：人形机器人前期的研发投入太大，公司行为需要讲回报，如果一直持续进行研发投入却没有回报的话，公 ...
李贻斌：所谓的高难度，在体能上要求材料的重量轻。有了体能以后，技能需要让人形机器人更加灵活。无论是下肢具有很好的平衡能力，还是上肢具有很好的作业能力，都很考验控制能力。最后是智能，人形机器人需要一个强大的大脑。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960927/1000人形机器人Altas
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:41
李贻斌：所谓的高难度，在体能上要求材料的重量轻。有了体能以后，技能需要让人形机器人更加灵活。无论是 ...
国内最早对人形机器人的研究主要集中在高校，关注的是机器人的运动能力。而这几年，国内有不少企业也开始入局人形机器人，相对来说企业是从应用的角度来进行开发，有利于补充原来高校在研发方向上的不足。两条路并行，有可能在最后呈现出一个好的结果。我也建议国家能够从过去重点支持企业和研究单位转向以企业为主来开发真正具有实用性的人形机器人。
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:41
国内最早对人形机器人的研究主要集中在高校，关注的是机器人的运动能力。而这几年，国内有不少企业也开始 ...
光锥智能：在运动控制方面，国内外有没有比较确定的技术路线？付春江：人形机器人的控制发展经历了三个阶段。第一代以阿西莫为代表，运用简化模型来进行控制；第二代以Altas为代表，基于质心动力学再加上其他运动学的方式；第三代是刚柔串并的一种硬件结构。https://inews.gtimg.com/newsapp_bt/0/15302960964/1000人形机器人Altas
毋问我从哪里来 发表于 2022-10-13 10:41
光锥智能：在运动控制方面，国内外有没有比较确定的技术路线？付春江：人形机器人的控制发展经历了三个阶 ...
现在有很多人形机器人呈现出三种方法混合的特点。其实我个人也比较期待，完全基于网络化的分布式控制方法能够在未来成为一种趋势。这样一来，能够对于本体的多样化发展起到促进作用，比如在未来使用人工肌肉，因为其具有非常高的密度比，我们可以通过复杂化的网络控制人体肌肉。