关于“巴渝辞”中的“竹枝”和“女儿”——请影子进来
原来我和影子谈论过“巴渝辞”中的“竹枝”和“女儿”，今天继续谈。我从网络上整理相关资料：
正体：单调，十四字。两句，两平韵。以皇甫松词《竹枝·芙蓉并蒂一心连》为代表。《尊前集》载皇甫松《竹枝》词六首,皆两句体，平韵者五，仄韵者一。每句第二字俱用平声，馀字平仄不拘。所注“竹枝”、“女儿”，“枝”、“儿”叶韵，乃歌时群相随和之声，犹《采莲》之有“举棹”、“年少”也。 按古乐府，《江南弄》等曲皆有和声。
从这个意义上说，所谓的“竹枝”和“女儿”只是对别人伴唱时的要求，而不是对自己的要求，或者说标有这两处的地方并不是要求自己押韵，可不可以这样理解？
@红影
请影子进来谈谈。 我还看见这样的资料： 这个是唐教坊曲，是拿给别人唱的，你又不是给别人唱，不叶韵也行啊{:4_173:} 这个词牌很怪，有些标注（竹枝）（女儿），看历代作品，大都是不标注的28字的，只有皇甫松这个最短，还是正体。 红影 发表于 2023-10-13 21:30
这个是唐教坊曲，是拿给别人唱的，你又不是给别人唱，不叶韵也行啊
有理。 红影 发表于 2023-10-13 21:36
这个词牌很怪，有些标注（竹枝）（女儿），看历代作品，大都是不标注的28字的，只有皇甫松这个最短，还是正 ...
影子可以注意一个细节问题：
现在我填词几乎不选择巴渝辞，为什么？
因为我选择一旦选择柘枝引，就可以将巴渝辞的文字包括进去了，而且不需要考虑什么“竹枝”和“女儿”的问题。
来看上述两种词牌的平仄格律：
巴渝辞
平平仄仄仄平平
平平仄仄仄平平
柘枝引
平平仄仄仄平平
仄仄仄平平
平仄平平仄
平平仄仄仄平平
影子看看，如果要将自己的巴渝辞作品转变为柘枝引，我在中间加上两句即可。
自励 发表于 2023-10-13 22:02
有理。
十六字令才算最短的词牌，这个应该没被算进去吧，否则这个才最短{:4_173:} 自励 发表于 2023-10-13 22:08
影子可以注意一个细节问题：
现在我填词几乎不选择巴渝辞，为什么？
不是这样说，每个词牌不一样。虽然从格律看能加减能得到另一个，但主要是情绪的表达啊，而吧是格律的加减{:4_173:} 红影 发表于 2023-10-13 23:15
不是这样说，每个词牌不一样。虽然从格律看能加减能得到另一个，但主要是情绪的表达啊，而吧是格律的加减 ...
我选择一个看上去忧愁的词牌，同样可以表达出喜悦的心情，反之亦然。
因为填词的人多了，大家都不太注意一个词牌最早想抒发的情绪是什么。 红影 发表于 2023-10-13 23:09
十六字令才算最短的词牌，这个应该没被算进去吧，否则这个才最短
如果加上"竹枝"和"女儿"，巴渝辞就有18个字了，但可以不加，而且巴渝辞的变格可以达到28字。
十六字令就不存在加不加字的情况，正格和变格都只有16字。 自励 发表于 2023-10-13 23:21
我选择一个看上去忧愁的词牌，同样可以表达出喜悦的心情，反之亦然。
因为填词的人多了，大家都不太注 ...
词牌是否忧虑这个只是字面的，我记得以前看过一个文章，就是专门讲各个词牌适合什么情绪的。 自励 发表于 2023-10-14 09:21
如果加上"竹枝"和"女儿"，巴渝辞就有18个字了，但可以不加，而且巴渝辞的变格可以达到28字。
十六字令 ...
词里是不加"竹枝"和"女儿"的，谁说要加了？这个只告知此处需要演唱者叶韵啊，是提示作用，不是加到词里。 本帖最后由 自励 于 2023-10-14 11:16 编辑
红影 发表于 2023-10-14 11:11
词里是不加"竹枝"和"女儿"的，谁说要加了？这个只告知此处需要演唱者叶韵啊，是提示作用，不是加到词里。
不是我认为词里该有"竹枝"和"女儿"，而是有些人会将这两个附加词汇当成正文。{:5_114:}
从我个人的角度看，认为巴渝辞只有14个字。
红影 发表于 2023-10-14 11:09
词牌是否忧虑这个只是字面的，我记得以前看过一个文章，就是专门讲各个词牌适合什么情绪的。
用一个词牌写尽天下事。{:5_114:} 红影 发表于 2023-10-14 11:11
词里是不加"竹枝"和"女儿"的，谁说要加了？这个只告知此处需要演唱者叶韵啊，是提示作用，不是加到词里。
影子可以看看该资料： 自励 发表于 2023-10-14 11:14
不是我认为词里该有"竹枝"和"女儿"，而是有些人会将这两个附加词汇当成正文。
从我个人的角 ...
钦谱规定的竹枝词牌就14个字啊，这个不能自己定的。 自励 发表于 2023-10-14 11:15
用一个词牌写尽天下事。
这个也没什么不可。 自励 发表于 2023-10-14 11:24
影子可以看看该资料：
宋词就这个比较特殊，其实算起来元曲里的更多，很多加衬字的，到底算不算曲牌里的字，却是没人讨论{:4_173:}
我觉得挺简单，按钦谱，又不是做研究，只是玩啊。 红影 发表于 2023-10-14 15:54
宋词就这个比较特殊，其实算起来元曲里的更多，很多加衬字的，到底算不算曲牌里的字，却是没人讨论{:4_17 ...
以后我填词时如果选择巴渝辞，那就加上“竹枝”和“女儿”。{:5_114:}
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