花潮论坛

搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 68|回复: 20

[宋词] 关于“巴渝辞”中的“竹枝”和“女儿”——请影子进来

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

    发表于 2023-10-13 20:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

    请马上登录,朋友们都在花潮里等着你哦:)

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

    x
    原来我和影子谈论过“巴渝辞”中的“竹枝”和“女儿”,今天继续谈。

    我从网络上整理相关资料:

    正体:单调,十四字。两句,两平韵。以皇甫松词《竹枝·芙蓉并蒂一心连》为代表。《尊前集》载皇甫松《竹枝》词六首,皆两句体,平韵者五,仄韵者一。每句第二字俱用平声,馀字平仄不拘。所注“竹枝”、“女儿”,“枝”、“儿”叶韵,乃歌时群相随和之声,犹《采莲》之有“举棹”、“年少”也。 按古乐府,《江南弄》等曲皆有和声。

    从这个意义上说,所谓的“竹枝”和“女儿”只是对别人伴唱时的要求,而不是对自己的要求,或者说标有这两处的地方并不是要求自己押韵,可不可以这样理解?


    评分

    参与人数 2威望 +80 金钱 +160 经验 +80 收起 理由
    小星世龙 + 30 + 60 + 30 赞一个!
    红影 + 50 + 100 + 50 赞一个!

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-13 20:50 | 显示全部楼层
    @红影

    请影子进来谈谈。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-13 20:53 | 显示全部楼层
    我还看见这样的资料:
    截图1697201549.png
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 20:32
  • 签到天数: 1052 天

    [LV.10]以坛为家III

    1890

    主题

    32万

    回帖

    37万

    积分

    管理员

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    花潮美女虎龙狗猪多彩人生星月交辉海样胸怀火热情怀优雅迷人神秘浪漫缤纷心情草莓情怀蝴蝶情怀心曲飞扬星星情怀七彩绚丽活泼开朗女儿情怀相遇之美一往情深花好月圆心香一瓣紫色情节飞龙在天金剪刀天籁妙音妙笔生花风雨同行我心永远天长地久幸福快乐绚丽缤纷喜乐安康中秋征文周年庆指尖上的流年舞会之星分析(喊冤)章总结章杀人王小强章最佳杀刺临屏写诗七夕诗钟活动第五届风云第六届风云情人节花潮管理

    发表于 2023-10-13 21:30 | 显示全部楼层
    这个是唐教坊曲,是拿给别人唱的,你又不是给别人唱,不叶韵也行啊
     
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 20:32
  • 签到天数: 1052 天

    [LV.10]以坛为家III

    1890

    主题

    32万

    回帖

    37万

    积分

    管理员

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    花潮美女虎龙狗猪多彩人生星月交辉海样胸怀火热情怀优雅迷人神秘浪漫缤纷心情草莓情怀蝴蝶情怀心曲飞扬星星情怀七彩绚丽活泼开朗女儿情怀相遇之美一往情深花好月圆心香一瓣紫色情节飞龙在天金剪刀天籁妙音妙笔生花风雨同行我心永远天长地久幸福快乐绚丽缤纷喜乐安康中秋征文周年庆指尖上的流年舞会之星分析(喊冤)章总结章杀人王小强章最佳杀刺临屏写诗七夕诗钟活动第五届风云第六届风云情人节花潮管理

    发表于 2023-10-13 21:36 | 显示全部楼层
    这个词牌很怪,有些标注(竹枝)(女儿),看历代作品,大都是不标注的28字的,只有皇甫松这个最短,还是正体。
     
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-13 22:02 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2023-10-13 21:30
    这个是唐教坊曲,是拿给别人唱的,你又不是给别人唱,不叶韵也行啊

    有理。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-13 22:08 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2023-10-13 21:36
    这个词牌很怪,有些标注(竹枝)(女儿),看历代作品,大都是不标注的28字的,只有皇甫松这个最短,还是正 ...

    影子可以注意一个细节问题:

    现在我填词几乎不选择巴渝辞,为什么?

    因为我选择一旦选择柘枝引,就可以将巴渝辞的文字包括进去了,而且不需要考虑什么“竹枝”和“女儿”的问题。

    来看上述两种词牌的平仄格律:

    巴渝辞

    平平仄仄仄平平

    平平仄仄仄平平

    柘枝引

    平平仄仄仄平平

    仄仄仄平平

    平仄平平仄

    平平仄仄仄平平

    影子看看,如果要将自己的巴渝辞作品转变为柘枝引,我在中间加上两句即可。

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 20:32
  • 签到天数: 1052 天

    [LV.10]以坛为家III

    1890

    主题

    32万

    回帖

    37万

    积分

    管理员

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    花潮美女虎龙狗猪多彩人生星月交辉海样胸怀火热情怀优雅迷人神秘浪漫缤纷心情草莓情怀蝴蝶情怀心曲飞扬星星情怀七彩绚丽活泼开朗女儿情怀相遇之美一往情深花好月圆心香一瓣紫色情节飞龙在天金剪刀天籁妙音妙笔生花风雨同行我心永远天长地久幸福快乐绚丽缤纷喜乐安康中秋征文周年庆指尖上的流年舞会之星分析(喊冤)章总结章杀人王小强章最佳杀刺临屏写诗七夕诗钟活动第五届风云第六届风云情人节花潮管理

    发表于 2023-10-13 23:09 | 显示全部楼层

    十六字令才算最短的词牌,这个应该没被算进去吧,否则这个才最短
     
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 20:32
  • 签到天数: 1052 天

    [LV.10]以坛为家III

    1890

    主题

    32万

    回帖

    37万

    积分

    管理员

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    花潮美女虎龙狗猪多彩人生星月交辉海样胸怀火热情怀优雅迷人神秘浪漫缤纷心情草莓情怀蝴蝶情怀心曲飞扬星星情怀七彩绚丽活泼开朗女儿情怀相遇之美一往情深花好月圆心香一瓣紫色情节飞龙在天金剪刀天籁妙音妙笔生花风雨同行我心永远天长地久幸福快乐绚丽缤纷喜乐安康中秋征文周年庆指尖上的流年舞会之星分析(喊冤)章总结章杀人王小强章最佳杀刺临屏写诗七夕诗钟活动第五届风云第六届风云情人节花潮管理

    发表于 2023-10-13 23:15 | 显示全部楼层
    自励 发表于 2023-10-13 22:08
    影子可以注意一个细节问题:

    现在我填词几乎不选择巴渝辞,为什么?

    不是这样说,每个词牌不一样。虽然从格律看能加减能得到另一个,但主要是情绪的表达啊,而吧是格律的加减
     
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-13 23:21 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2023-10-13 23:15
    不是这样说,每个词牌不一样。虽然从格律看能加减能得到另一个,但主要是情绪的表达啊,而吧是格律的加减 ...

    我选择一个看上去忧愁的词牌,同样可以表达出喜悦的心情,反之亦然。

    因为填词的人多了,大家都不太注意一个词牌最早想抒发的情绪是什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-14 09:21 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2023-10-13 23:09
    十六字令才算最短的词牌,这个应该没被算进去吧,否则这个才最短

    如果加上"竹枝"和"女儿",巴渝辞就有18个字了,但可以不加,而且巴渝辞的变格可以达到28字。

    十六字令就不存在加不加字的情况,正格和变格都只有16字。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 20:32
  • 签到天数: 1052 天

    [LV.10]以坛为家III

    1890

    主题

    32万

    回帖

    37万

    积分

    管理员

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    花潮美女虎龙狗猪多彩人生星月交辉海样胸怀火热情怀优雅迷人神秘浪漫缤纷心情草莓情怀蝴蝶情怀心曲飞扬星星情怀七彩绚丽活泼开朗女儿情怀相遇之美一往情深花好月圆心香一瓣紫色情节飞龙在天金剪刀天籁妙音妙笔生花风雨同行我心永远天长地久幸福快乐绚丽缤纷喜乐安康中秋征文周年庆指尖上的流年舞会之星分析(喊冤)章总结章杀人王小强章最佳杀刺临屏写诗七夕诗钟活动第五届风云第六届风云情人节花潮管理

    发表于 2023-10-14 11:09 | 显示全部楼层
    自励 发表于 2023-10-13 23:21
    我选择一个看上去忧愁的词牌,同样可以表达出喜悦的心情,反之亦然。

    因为填词的人多了,大家都不太注 ...

    词牌是否忧虑这个只是字面的,我记得以前看过一个文章,就是专门讲各个词牌适合什么情绪的。
     
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 20:32
  • 签到天数: 1052 天

    [LV.10]以坛为家III

    1890

    主题

    32万

    回帖

    37万

    积分

    管理员

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    花潮美女虎龙狗猪多彩人生星月交辉海样胸怀火热情怀优雅迷人神秘浪漫缤纷心情草莓情怀蝴蝶情怀心曲飞扬星星情怀七彩绚丽活泼开朗女儿情怀相遇之美一往情深花好月圆心香一瓣紫色情节飞龙在天金剪刀天籁妙音妙笔生花风雨同行我心永远天长地久幸福快乐绚丽缤纷喜乐安康中秋征文周年庆指尖上的流年舞会之星分析(喊冤)章总结章杀人王小强章最佳杀刺临屏写诗七夕诗钟活动第五届风云第六届风云情人节花潮管理

    发表于 2023-10-14 11:11 | 显示全部楼层
    自励 发表于 2023-10-14 09:21
    如果加上"竹枝"和"女儿",巴渝辞就有18个字了,但可以不加,而且巴渝辞的变格可以达到28字。

    十六字令 ...

    词里是不加"竹枝"和"女儿"的,谁说要加了?这个只告知此处需要演唱者叶韵啊,是提示作用,不是加到词里。
     
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-14 11:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 自励 于 2023-10-14 11:16 编辑
    红影 发表于 2023-10-14 11:11
    词里是不加"竹枝"和"女儿"的,谁说要加了?这个只告知此处需要演唱者叶韵啊,是提示作用,不是加到词里。

    不是我认为词里该有"竹枝"和"女儿",而是有些人会将这两个附加词汇当成正文。

    从我个人的角度看,认为巴渝辞只有14个字。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-14 11:15 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2023-10-14 11:09
    词牌是否忧虑这个只是字面的,我记得以前看过一个文章,就是专门讲各个词牌适合什么情绪的。

    用一个词牌写尽天下事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-14 11:24 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2023-10-14 11:11
    词里是不加"竹枝"和"女儿"的,谁说要加了?这个只告知此处需要演唱者叶韵啊,是提示作用,不是加到词里。

    影子可以看看该资料:
    截图1697253866.png
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 20:32
  • 签到天数: 1052 天

    [LV.10]以坛为家III

    1890

    主题

    32万

    回帖

    37万

    积分

    管理员

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    花潮美女虎龙狗猪多彩人生星月交辉海样胸怀火热情怀优雅迷人神秘浪漫缤纷心情草莓情怀蝴蝶情怀心曲飞扬星星情怀七彩绚丽活泼开朗女儿情怀相遇之美一往情深花好月圆心香一瓣紫色情节飞龙在天金剪刀天籁妙音妙笔生花风雨同行我心永远天长地久幸福快乐绚丽缤纷喜乐安康中秋征文周年庆指尖上的流年舞会之星分析(喊冤)章总结章杀人王小强章最佳杀刺临屏写诗七夕诗钟活动第五届风云第六届风云情人节花潮管理

    发表于 2023-10-14 15:48 | 显示全部楼层
    自励 发表于 2023-10-14 11:14
    不是我认为词里该有"竹枝"和"女儿",而是有些人会将这两个附加词汇当成正文。

    从我个人的角 ...

    钦谱规定的竹枝词牌就14个字啊,这个不能自己定的。
     
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 20:32
  • 签到天数: 1052 天

    [LV.10]以坛为家III

    1890

    主题

    32万

    回帖

    37万

    积分

    管理员

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    花潮美女虎龙狗猪多彩人生星月交辉海样胸怀火热情怀优雅迷人神秘浪漫缤纷心情草莓情怀蝴蝶情怀心曲飞扬星星情怀七彩绚丽活泼开朗女儿情怀相遇之美一往情深花好月圆心香一瓣紫色情节飞龙在天金剪刀天籁妙音妙笔生花风雨同行我心永远天长地久幸福快乐绚丽缤纷喜乐安康中秋征文周年庆指尖上的流年舞会之星分析(喊冤)章总结章杀人王小强章最佳杀刺临屏写诗七夕诗钟活动第五届风云第六届风云情人节花潮管理

    发表于 2023-10-14 15:50 | 显示全部楼层
    自励 发表于 2023-10-14 11:15
    用一个词牌写尽天下事。

    这个也没什么不可。
     
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 20:32
  • 签到天数: 1052 天

    [LV.10]以坛为家III

    1890

    主题

    32万

    回帖

    37万

    积分

    管理员

    Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9Rank: 9

    花潮美女虎龙狗猪多彩人生星月交辉海样胸怀火热情怀优雅迷人神秘浪漫缤纷心情草莓情怀蝴蝶情怀心曲飞扬星星情怀七彩绚丽活泼开朗女儿情怀相遇之美一往情深花好月圆心香一瓣紫色情节飞龙在天金剪刀天籁妙音妙笔生花风雨同行我心永远天长地久幸福快乐绚丽缤纷喜乐安康中秋征文周年庆指尖上的流年舞会之星分析(喊冤)章总结章杀人王小强章最佳杀刺临屏写诗七夕诗钟活动第五届风云第六届风云情人节花潮管理

    发表于 2023-10-14 15:54 | 显示全部楼层
    自励 发表于 2023-10-14 11:24
    影子可以看看该资料:

    宋词就这个比较特殊,其实算起来元曲里的更多,很多加衬字的,到底算不算曲牌里的字,却是没人讨论
    我觉得挺简单,按钦谱,又不是做研究,只是玩啊。
     
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-15 20:56
  • 签到天数: 27 天

    [LV.4]偶尔看看III

    384

    主题

    1075

    回帖

    1万

    积分

    贵宾

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    花潮帅哥多彩人生心曲飞扬花潮贵宾

     楼主| 发表于 2023-10-14 15:56 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2023-10-14 15:54
    宋词就这个比较特殊,其实算起来元曲里的更多,很多加衬字的,到底算不算曲牌里的字,却是没人讨论{:4_17 ...

    以后我填词时如果选择巴渝辞,那就加上“竹枝”和“女儿”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    小黑屋|手机版|Archiver|服务支持:DZ动力|huachaowang.com Inc. ( 蜀ICP备17032287号-1 )

    GMT+8, 2026-1-13 16:29 , Processed in 0.082905 second(s), 32 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表