老小区改造几十棵大树被夷为平地 相关部门紧急叫停

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:30
松江区明华路366弄绿洲比华利花园是一个别墅小区，住在这里的李先生最近碰上了一件头疼事。今年1月20日， ...

于是他请来工人，将树的分枝全部砍除，剩余2米多高的主干，在李先生看来，这棵树本就是他买的，如今雇人来修剪也是理所应当才对。

然而，李先生却因此被居民举报至城管部门，经调查，城管工作人员向李先生开具了一张行政处罚书，罚款人民币14.42万元。

对此，城管部门工作人员朱晓曦给出了解释。

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毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:31
于是他请来工人，将树的分枝全部砍除，剩余2米多高的主干，在李先生看来，这棵树本就是他买的，如今雇人 ...

个人在未得到区绿化部门审批前，是没有权利对公共绿地上的树木进行移植和砍伐的。”

朱晓曦说，即便李先生说这棵树是他买的，但因为数年前种在院外，已属于公共绿化，如果需要修剪树木，只能通过养护部门修剪，同时在修剪过程中也必须按照标准执行。只有在一种情况下，居民才能自行处置树木，那就是树木在自己家院落内，且树木胸径小于25厘米，否则如果树木胸径过大，即使修剪种在家里的树木也会受到相应处罚。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:31
个人在未得到区绿化部门审批前，是没有权利对公共绿地上的树木进行移植和砍伐的。”朱晓曦说，即便李先生 ...

                               
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过度修剪和砍伐如何裁定？

城管说我砍伐树木，这不可能的啊，我承认修剪有些过度，但是这树就是我买的，我不舍得砍死的。”

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:31
过度修剪和砍伐如何裁定？城管说我砍伐树木，这不可能的啊，我承认修剪有些过度，但是这树就是我买的，我 ...

李先生感到困惑不已，他想不明白，自己并未把树“砍死”，而今香樟树也冒出了绿芽，怎么就被认定为砍伐树木了？

就在2019年，李先生所在的小区隔壁，四季御庭小区也出现了类似的情况，小区物业将150余棵树木修剪成树干，从外观看与李先生修剪的程度相似，最终物业被城管以“修剪过度”为由，罚款1.5万元。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:32
李先生感到困惑不已，他想不明白，自己并未把树“砍死”，而今香樟树也冒出了绿芽，怎么就被认定为砍伐树 ...

如果大家都是这么罚，那我也认了，但是修剪的程度都一样，他们还剪了这么多树，为什么罚款差这么多？”

李先生无奈地说。

记者在绿洲比华丽花园看到，李先生“修剪”过后的香樟树高约2米，树干直径约30公分，能够清晰地看到被砍断的横截面，在横截面的一旁，冒出了数根约半米长的嫩枝，其上长了不少绿叶。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:32
如果大家都是这么罚，那我也认了，但是修剪的程度都一样，他们还剪了这么多树，为什么罚款差这么多？”李 ...

而在隔壁四季御庭小区，记者同样看到了一排同样几乎被“拦腰斩断”的树木，粗略估计有上百棵，树高均在2至3米，相较于李先生砍的那棵香樟树，这些树的胸径要稍稍细一些，有的树木已经发出嫩芽，有的树木则仍是一棵“光杆司令”。

相似的修剪程度，为何隔壁小区是“过度修剪”，而李先生却是“砍伐”呢？二者究竟有何区别？

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:32
而在隔壁四季御庭小区，记者同样看到了一排同样几乎被“拦腰斩断”的树木，粗略估计有上百棵，树高均在2 ...

对此，朱晓曦解释道，树种不同，认定“过度修剪”的标准也不同，所以量刑标准也就不同。

根据上海市绿化和市容管理局制定的《居住区常见树木修剪指南》（以下简称“指南”）显示，李先生“修剪”的是一棵香樟树，其中香樟树“过度修剪”的标准是保留少许枝干，如果再往下剪，就属于“砍伐”，而李先生已经把香樟树砍成了树桩，因此是砍伐而不是过度修剪。

四季御庭小区物业修剪的是意杨，杨树的一种，这种树‘过度修剪’的标准就是没有树枝，因此物业不属于砍伐。”

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:32
对此，朱晓曦解释道，树种不同，认定“过度修剪”的标准也不同，所以量刑标准也就不同。根据上海市绿化和 ...

朱晓曦说，首先物业部门属于养护部门，有修剪树木的权利，其次，由于香樟树和意杨的修剪标准不同，因此裁定标准就发生了变化。

                               
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毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:33
朱晓曦说，首先物业部门属于养护部门，有修剪树木的权利，其次，由于香樟树和意杨的修剪标准不同，因此裁 ...

为什么罚这么多？

隔壁小区物业砍了150棵树被罚1.5万，李先生算了一下，也就是砍一棵树才被罚100多块，而他砍了一棵自己种的树，竟然要被罚14.42万元，如此高昂的“差价”让李先生感到难以接受。

“这个差距是不是太大了？”如今，李先生已经按时缴纳了罚款，城管工作人员也告诉李先生，如果他对处罚结果有异议，可以向城管的上级部门复议或者去法院起诉。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:33
为什么罚这么多？隔壁小区物业砍了150棵树被罚1.5万，李先生算了一下，也就是砍一棵树才被罚100多块，而 ...

那么，这14.42万元的罚款究竟是如何得来的呢？

记者从上海市松江区绿化和市容管理局了解到，今年2月4日，该部门对李先生砍伐的树木种类进行了认定，认定结果为香樟树，且依据《上海市物价局、市财政局关于调整本事部分绿化行政事业性收费标准的通知》【沪价费（2006）027号】文件对树木价值进行了认定，认定该树木补偿价格为28840元。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:33
那么，这14.42万元的罚款究竟是如何得来的呢？记者从上海市松江区绿化和市容管理局了解到，今年2月4日， ...

朱晓曦告诉记者，由绿化部门认定了被砍伐树木的品种、价值后，城管部门根据《上海市绿化条例》第43条第2款规定，考虑到李先生认错认罚的态度较好，所以对李先生给予了标准最低的5倍处罚，即14.42万元。

                               
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毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:33
朱晓曦告诉记者，由绿化部门认定了被砍伐树木的品种、价值后，城管部门根据《上海市绿化条例》第43条第2 ...

另外，对于四季御庭小区而言，养护单位过度修剪树木并非根据树木的品种来裁定赔偿，而是根据树木的数量来判定，经相关部门鉴定，四季御庭物业实际修剪了100棵左右的杨树，并未达到150棵，而且当时也是因为周边居民受到了影响，有修剪的有需求，向物业反映情况后，再由物业进行修剪。而杨树属于行道树，与香樟树这一名贵树种不同，最终向四季御庭小区物业罚款1.5万元。

其实这个处罚标准是2007年制定的，如果现在重新修订法规，以现在的物价来说，罚金很可能翻一倍都不止。”

朱晓曦总结道，由于两者（李先生和四季御庭物业）违法行为不同，行为对象不同，处理标准不同，包括树的价值也不同，最终才造成了罚款数额相差如此巨大的情况。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-18 21:34
另外，对于四季御庭小区而言，养护单位过度修剪树木并非根据树木的品种来裁定赔偿，而是根据树木的数量来 ...

修剪自己种的树被罚14.42万元！李先生有话说

2021年08月22日 01:56 央视

　　原标题：修剪自己种的树被罚14.42万元！李先生有话说

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　　眼前这个两米多的树干，曾经是一棵庞大茂盛的香樟树。它的树龄接近20年，足足有两三层楼那么高。因为对身后屋子花园的阳光遮挡严重，今年1月，它被屋主李先生雇人剪掉了全部分枝，变成了这副模样。采光的问题解决了，但另一个麻烦很快找上门来：当天城管就通知李先生，他这是未经绿化管理部门审批擅自砍伐树木，要罚款14.42万元！

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-23 20:58
修剪自己种的树被罚14.42万元！李先生有话说

2021年08月22日 01:56 央视

                               
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　　李先生：这么一个重罚，我觉得有点都想不通，并不是像他们说的要把它砍掉，因为我自己买回来的树，怎么可能砍掉呢？这个动机没有，我是热爱绿化的人，所以才买树。当时我的出发点是（把树）修低一些，以后省事一点，因为我们年纪大了，吃不消每年修剪它。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-23 20:58
　　李先生：这么一个重罚，我觉得有点都想不通，并不是像他们说的要把它砍掉，因为我自己买回来的树， ...

                               
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　　李先生今年73岁，他和老伴儿都十分喜欢植物。为了退休后，过上与花草为伴的生活，20年前，他们卖掉了上海市区的房子，在郊区购置了一套别墅。这株香樟就是当时花1.1万元买来的小树苗，最初种在花园里。香樟长得飞快，很快挡住了窗户。10年前，李先生和物业商量，把树挪到了花园外面的空地上。结果，香樟长得更加肆意，树荫几乎笼罩了大半个花园。老两口种的桂花、红枫、月季，都照不到充足的阳光，草坪也死了不少。这才让他们下决心，请工人把香樟修剪得更彻底一些。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-23 20:58
　　李先生今年73岁，他和老伴儿都十分喜欢植物。为了退休后，过上与花草为伴的生活，20年前，他们卖掉 ...

                               
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　　李先生：他剪了，他留下了（树）还有分杈什么的，当时我是外行，我说干脆帮我们修低得一点，让它长得慢一点，我们自己好修。就像剃头，头发剪光了长得慢一点，就这个道理。这个事情发生之后，被物业发现了，城管就气呼呼地就来了，五个人开车开过来，气汹汹的，就说拍照、录音、录像，他定性按社会常理判断就是砍伐，我一直不承认是砍伐。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-23 20:59
　　李先生：他剪了，他留下了（树）还有分杈什么的，当时我是外行，我说干脆帮我们修低得一点，让它长 ...

                               
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　　对于为何将李先生的行为认定为“砍伐”，本周，上海市城管部门引用了两份技术指南。他们这样解释：根据《上海市居住区常见树木修剪指南》，香樟树“过度修剪”的标准是保留少许树干，如果再往下剪，只剩下树干，就属于“砍伐”；而根据《上海居住区绿化调整技术规范》，李先生虽然保留了2米左右的主干，树没有死，但因为树不能在一个生长周期恢复树冠形状，也要被认定为“砍伐”。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-23 20:59
　　对于为何将李先生的行为认定为“砍伐”，本周，上海市城管部门引用了两份技术指南。他们这样解释： ...

　　李先生：他们没有宣传过这个事情，大家都不知道，并不是我不知道，但是这次给我抓成典型了。

                               
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　　北京大学建筑与景观设计学院副教授 李迪华：修剪技术指南是不适合于这个处罚的，因为修剪技术指南是针对园林公司、园林行业的一个指南，这也是我前面质疑，这个处罚存在不合理、不合情的问题。真正要做的是什么，在处罚之前应该充分去调研这棵树是不是真正影响到居民的日常生活。如果确确实实是有必要进行修剪或者移走，那么只是存在一个程序不当和谁来移的问题。这些比树怎么修剪叫砍伐更加重要一些。

毋问我从哪里来

毋问我从哪里来 发表于 2021-8-23 20:59
　　李先生：他们没有宣传过这个事情，大家都不知道，并不是我不知道，但是这次给我抓成典型了。
　　北 ...

                               
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　　本周五，记者跟随李先生在小区乘车转了一圈，看到小区中不少经物业修剪的树木，和李先生修剪的结果，并没有明显差别，都只是保留了树干。

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毋问我从哪里来 发表于 2021-8-23 21:00
　　本周五，记者跟随李先生在小区乘车转了一圈，看到小区中不少经物业修剪的树木，和李先生修剪的结果 ...

                               
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　　这个香樟树是两年前修剪的，它只保留了1.6米的树干。目前，它已经长出了新的分枝，初步恢复了“树冠”的形状。