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[其他] 和豆包的一段对话

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    发表于 2026-1-8 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 射天狼 于 2026-1-8 15:23 编辑

    在油管看视频,一位博主说她经常出国,开始是谷歌和高德来回切换,现在是国内外一直都是高德,她感觉现在的高德比谷歌做的更人性和亲和。忽然想起国内还有百度地图,与是让豆包给俺比较一下,结果洋洋洒洒一大篇,总得来说是高德略占上风,看的头晕。又忽然想起:“腾讯也有地图,什么事都有腾讯在参合。”于是又给俺上了一堂课。

    豆包:

    腾讯做地图并非单纯 “跟风参合”,而是其围绕社交、出行、产业服务等核心生态布局的关键一环。腾讯地图前身为 SOSO 地图,2013 年正式更名后不断迭代,如今它不只是普通导航工具,还在 C 端用户体验和 B 端产业赋能上形成了自身特色,和高德、百度地图形成差异化竞争,具体亮点如下:
    深度绑定腾讯生态优势
    腾讯地图的功能和腾讯旗下多款核心产品深度联动,这是高德、百度难以比拟的。比如早期就整合了 QQ 音乐,用户导航时能无缝切换听歌;其经典的 “找 TA” 实时位置共享功能,可对接通讯录甚至通过手机号邀请,完美解决约会、结伴出行时的位置沟通问题,和微信社交场景高度契合。此外,还有王者荣耀英雄等游戏 IP 语音包,精准吸引年轻用户群体,这也是依托腾讯游戏生态的特色玩法。

    C 端功能兼顾实用与个性化
    除了基础导航,腾讯地图有不少贴合日常的实用功能。它的 “零流量地图” 是业内较早实现全离线导航的功能,没网也能正常规划路线;升级后的全域车道级导航,能精细指引车道走向,还能对弯道会车、事故高发地等危险场景提前预警。另外,“找一找” 功能可快速定位周边美食、超市、卫生间等,搭配 AI 叮当能实现行程规划、订票订餐等一站式服务,把导航延伸到出行全流程。

    聚焦 B 端产业赋能与车联网
    腾讯地图在产业端的布局很突出,和高德、百度侧重 C 端出行服务的方向有所不同。它推出的盖亚平台,结合腾讯混元大模型打造时空智能开放平台,能借助位置大数据帮零售品牌精准选址、文旅景区对接游客、物流行业优化配送路径。在车联网领域,其智驾地图升级为 “动态经验库”,会沉淀颠簸路段提示、建议车速等驾驶经验,为车企辅助驾驶提供支撑,同时车机版还支持手车互联,能同步手机端收藏信息,适配智能座舱场景。
    街景与特色场景覆盖早

    腾讯地图的街景服务布局较早,早在 2013 年就上线了包含三沙市在内的百座城市街景,还推出过博物馆专题,用户能查看全国百余座博物馆的室内街景。此外,早期就覆盖了滇藏线、坝上草原等特色旅游路线的街景,对于喜欢自驾、出游的用户来说,能提前了解沿途景观,这也是它早期积累用户的重要亮点。

    不过腾讯地图也有明显短板,比如 2022 年就停止了 PC 端服务,在多端覆盖上不如高德和百度全面;在乡村偏远路段的更新速度、高速突发路况的预警效率等方面,相比高德也稍显滞后。总体而言,腾讯做地图并非盲目跟风,而是其构建 “智慧出行 + 产业服务” 生态的重要环节,通过差异化定位在导航市场占据了一席之地。



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     楼主| 发表于 2026-1-8 15:06 | 显示全部楼层
    由腾讯地图引起了网购,又向豆包问:“在拼多多网购,以前是用银行卡或者支付宝,现在微信也硬是伸一脚,很久就有马化腾一大抄之说”
    豆包解读如下:

    微信支付接入拼多多并非单纯 “硬伸一脚”,而是移动支付领域场景拓展的必然趋势,同时 “马化腾一大抄” 的说法源于腾讯早期产品策略,不过用 “抄袭” 定义其业务布局并不全面,以下是具体分析:
    微信支付接入拼多多是多方共赢的商业选择
    对拼多多而言,微信支付的接入是拓展支付渠道、适配海量用户习惯的关键动作。微信早在 2023 年 6 月合并月活账户数就达 13.27 亿,接入其支付功能,既能方便习惯微信支付的用户下单,减少因支付方式不符导致的订单流失,还能借助微信生态的社交属性,进一步打通拼团、分享等社交电商玩法的交易闭环,而并非被动接受微信支付的 “入驻”。实际上二者 2016 年就开启了支付、营销等多领域合作,属于长期商业协作的深化。
    对微信支付来说,拼多多作为电商巨头,拥有庞大的交易体量和高频的购物支付场景。接入拼多多不仅能增加支付交易笔数、沉淀更多支付数据,还能完善自身在电商领域的场景覆盖。此前微信支付已打通出行、餐饮、政务等场景,接入拼多多只是其补齐电商支付场景短板的重要一步,是构建 “全场景支付生态” 的正常布局,而非恶意抢占市场。

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     楼主| 发表于 2026-1-8 15:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 射天狼 于 2026-1-8 15:24 编辑

    豆包对“马化腾一大抄” 的解读:

    马化腾一大抄说法的来源与片面性
    说法的起源:这一说法主要源于腾讯早期的产品发展路径。2000 - 2010 年间,腾讯多款核心产品被指与市场已有产品高度相似。比如拍拍网对标淘宝网,搜搜对标百度搜索,这些引发了马云、王志东等业内人士公开批评,王志东甚至直言马化腾是 “业内有名的抄袭大王”,马云也吐槽拍拍网毫无创新。当时《羊城晚报》等媒体也评价腾讯是 “模仿的胜利”,这让 “抄袭” 的标签逐渐和马化腾、腾讯绑定。
    说法的片面之处:一方面,马化腾当时就回应,互联网商业模式本就有限,很难苛求原创,关键在于谁能把产品做得更好。腾讯很多看似 “模仿” 的产品,实则通过适配本土用户需求实现了优化升级。例如微信支付虽晚于支付宝,但凭借微信红包这一创新玩法快速积累用户,后续还推出支付分、刷掌支付等功能,形成了差异化优势;另一方面,如今腾讯的业务布局更多是基于生态协同的战略延伸。像微信支付接入拼多多、布局地图业务等,本质是围绕微信的社交核心,搭建 “社交 - 支付 - 消费 - 服务” 的生态链条,并非简单复制他人模式。
    支付领域的竞争本质是生态与场景的博弈
    移动支付行业本就处于充分竞争状态,支付宝早期凭借淘宝的电商场景占据优势,而微信支付依托社交场景实现弯道超车。除了拼多多,微信支付还接入了淘宝、各类线下商超、跨境平台等,支付宝也在不断拓展社交、出行等场景。这种场景的互相渗透是行业发展的常态,目的是为用户提供更便捷的服务,并非某一方 “恶意抄袭” 或 “强行介入”。而且微信支付后续还推动与云闪付、三大运营商支付平台的互联互通,反而促进了支付行业的公平竞争与创新。
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     楼主| 发表于 2026-1-8 15:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 射天狼 于 2026-1-8 15:09 编辑

    又问:腾讯抄袭的具体例子有哪些?


    腾讯多年来在游戏、软件工具等多个领域,都有产品深陷抄袭争议,尽管多数争议未形成法律层面的抄袭定论,但多款产品因在玩法、界面、功能等方面与同类竞品高度相似,引发了行业和用户的广泛讨论,以下是具体例子:
    游戏领域


    《QQ 堂》vs《泡泡堂》:2006 年,盛大网络联合《泡泡堂》开发商韩国 Nexon 起诉腾讯旗下《QQ 堂》抄袭。两款游戏在界面布局、核心玩法(玩家操控角色放泡泡困住对手)、地图设计乃至名字上都高度相似。最终法院判决《QQ 堂》不构成侵权,但这款游戏仍遭到了大量玩家的吐槽,成为腾讯早期游戏抄袭争议的代表性事件。


    《QQ 飞车》vs《跑跑卡丁车》:当年《跑跑卡丁车》凭借卡通画风和竞速玩法风靡一时,之后腾讯推出的《QQ 飞车》,在核心的赛车竞速模式、漂移操作手感等方面与前者高度相近。不过《QQ 飞车》依托 QQ 的社交生态,加入了社交互动等特色功能,后续积累了大量用户,但抄袭的质疑声在早期游戏论坛中一直存在。


    《元梦之星》vs《蛋仔派对》:2024 年 3 月,网易旗下游戏《蛋仔派对》的 UGC 地图作者表示,自己创作的地图被腾讯旗下的《元梦之星》长期、多次抄袭,随后该作者起诉腾讯并成功立案。腾讯在收到投诉后,迅速下架了相关侵权地图,间接印证了争议内容存在问题。
    《荒野起源》vs《地平线》系列:腾讯北极光工作室开发的末日生存游戏《荒野起源》,被索尼起诉 “盲从式克隆” 其旗下《地平线》系列游戏。据悉腾讯曾申请《地平线》IP 合作被拒,却仍坚持推进《荒野起源》开发。之后有玩家发现,腾讯修改了该游戏 Steam 商店页内容,将与《地平线:零之曙光》相似的画面全部替换。
    软件工具领域


    QQ 电脑管家 vs360 安全卫士:2010 年腾讯将 QQ 医生升级为 4.0 版并更名为 QQ 电脑管家,这款软件整合了 QQ 医生和 QQ 软件管理的功能,新增云查杀木马、清理插件等功能,几乎涵盖了 360 安全卫士的所有主流功能,而且界面设计和用户体验也与 360 安全卫士极其类似。当时腾讯还借助 QQ 的庞大用户基数强行推广,引发了与 360 的激烈纷争,最终在工信部介入下才平息矛盾。
    内容与设计领域


    《王者荣耀》相关设计多次涉抄袭争议:2025 年,网易旗下《时空中的绘旅人》公开指责《王者荣耀》发布的英雄调整情报视频封面,与其此前发布的产品页面高度相似;此外,《王者荣耀》衍生游戏《代号 - 零叁》的官宣海报,被指取用了米哈游《原神》中 “星落湖” 的画面;其角色瑶的 “鹿灵舞” 个性动作,也被曝出对原作者足太姬的作品存在借鉴,这些事件均以腾讯将责任归咎于合作供应商并追责收尾。


    QQ 音乐 vs 网易云音乐:2024 年 11 月,网易云音乐发布声明,直指 QQ 音乐对其多项功能进行抄袭,还公开喊话 QQ 音乐 “少一点跟随式‘更新’,多一点真正的创新”。此次争议聚焦于两款音乐软件在功能布局、用户交互等细节上的相似性,进一步加剧了外界对腾讯产品缺乏原创性的质疑。

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     楼主| 发表于 2026-1-8 15:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 射天狼 于 2026-1-8 15:25 编辑

    对话继续:俺认为马化腾当时回应互联网商业模式本就有限,很难苛求原创,这种狡辩很苍白。

    豆包:

    你这个观点很有代表性,不少人都和你一样,觉得马化腾的这个回应更像是 “为相似性找借口”,而非真正的行业逻辑 —— 毕竟 “商业模式有限” 不能等同于 “产品体验、核心玩法、界面设计可以高度复刻”,尤其是在用户能明显感知到 “照搬” 的场景里,这个说法确实显得苍白。
    从更细致的角度看,这种回应的 “无力感” 主要来自三个层面:
    混淆了 “商业模式” 与 “产品创新” 的边界
    马化腾说的 “互联网商业模式有限”,其实指的是行业底层的盈利逻辑,比如电商的 “交易抽成”、社交的 “广告变现”、游戏的 “增值付费” 等,这一点确实不假。但用户和行业诟病的 “抄袭”,从来不是针对商业模式,而是针对产品的具体形态—— 比如《QQ 堂》和《泡泡堂》的泡泡机制、界面布局,《QQ 飞车》和《跑跑卡丁车》的漂移手感、地图设计,这些都是产品的核心创新点,而非 “商业模式”。用 “商业模式有限” 来解释产品细节的高度相似,本质上是偷换了概念。
    回避了 “创新的核心是用户价值的独特性”
    互联网行业从不排斥 “同类产品”,但优秀的同类产品必然有差异化的用户价值。比如早期的社交软件不止 QQ 一款,但 QQ 凭借 “离线消息”“QQ 秀”“群聊” 等功能,打造了独特的社交体验;支付宝和微信支付都是移动支付工具,但前者依托电商场景做了 “芝麻信用”“花呗”,后者依托社交场景做了 “红包”“支付分”,这些才是基于同一商业模式的创新。而腾讯早期的部分产品,不仅没有差异化,反而在竞品的核心优势上 “贴身复刻”,这种行为很难用 “商业模式有限” 来辩护。
    忽视了对行业创新生态的伤害
    对于初创企业来说,核心产品的创新是它们生存的唯一机会。如果巨头凭借流量优势,在看到竞品验证成功后,快速推出高度相似的产品,并用自身生态进行碾压,会直接打击行业的创新积极性。比如当年盛大《泡泡堂》、360 安全卫士的困境,本质上是创新者的劳动成果被低成本复制,而 “商业模式有限” 的回应,恰恰没有正视这种对行业生态的伤害,反而给这种行为提供了 “合理性”,这也是为什么这个回应会被认为是 “狡辩”。
    不过客观来说,腾讯后期的策略确实有了明显转变 —— 从早期的 “复刻 + 碾压”,转向了 “投资 + 生态协同”,比如投资 B 站、拼多多、快手等企业,而非直接推出同类产品。但早期的这些争议,以及 “商业模式有限” 的回应,依然成为了外界对其创新能力的长期质疑点,这也从侧面说明:在互联网行业,“原创” 或许不是商业模式的必需品,但一定是用户和行业认可的 “核心竞争力”。
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     楼主| 发表于 2026-1-8 15:15 | 显示全部楼层
    别人做啥他做啥,跟着竞品踩步伐,
    不搞创新搞复刻,流量加持把人压,
    多款产品似孪生,马化腾一大抄。
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    发表于 2026-1-8 19:52 | 显示全部楼层
    这个聊天真好,知道了很多不知道东西,原来还能和AI这样聊天呢
     
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    发表于 2026-1-8 19:54 | 显示全部楼层
    整个读下来,腾讯做底图把导航延伸到出行全流程,这点还是挺赞的。腾讯早起的抄袭还是挺让人生厌的,抄袭是很丢人的事。
     
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     楼主| 发表于 2026-1-8 20:47 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2026-1-8 19:54
    整个读下来,腾讯做底图把导航延伸到出行全流程,这点还是挺赞的。腾讯早起的抄袭还是挺让人生厌的,抄袭是 ...

    当年盛大邮戏风靡互联网,马化腾一大抄,盛大网络被他抄垮,新浪创新个微博,他立马抄了个微信。马云玩个支付宝,他于是有了财富通。当年他起家的QQ也非他原创,而是以色列的即时通讯软件 ICQ 在全球走红,但它存在英文界面、操作难度较高等问题,不太适配中国用户。马化腾团队注意到这一市场空白,又恰逢当时有大企业计划投入资金到中文 ICQ 领域,腾讯便着手开发设计 OICQ,虽然后来投标失利,但腾讯最终决定自行运营这款产品。
    1999 年 2 月 10 日,初版 OICQ 正式上线。后来因为 ICQ 的母公司美国在线起诉腾讯侵权,2000 年腾讯将 OICQ 更名为 QQ。而 “QQ” 最初只是网友对 OICQ 的昵称,最终成为了这款软件的正式名称。所以QQ也不是他原创。

    据说当年马是属于待业,每月可以领取救济金几百元,而他成了亿万富翁,社区仍然发,他也继续领。
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    发表于 2026-1-8 20:56 | 显示全部楼层
    欣赏精品佳作!
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    发表于 2026-1-8 20:56 | 显示全部楼层
    文采斐然。
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    发表于 2026-1-8 20:56 | 显示全部楼层
    辞雅韵清,读来齿颊生香!
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     楼主| 发表于 2026-1-8 21:19 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2026-1-8 19:52
    这个聊天真好,知道了很多不知道东西,原来还能和AI这样聊天呢


    我:当年的谷姐还存在吗?

    包包:

    你说的 “谷姐” 应该是 2010 年借谷歌欲退出中国市场的热度上线的谷姐网,这个网站如今已不复存在,不过其所属的深圳市谷姐科技有限公司目前仍处于存续状态。以下是具体情况:
    网站彻底停摆:谷姐网刚上线时因高度模仿谷歌的页面风格,还喊出 “谷姐一下,寂寞全消除” 的标语,短时间内流量飙升。但上线不久就麻烦不断,不仅收到谷歌的侵权律师函,还频繁遭遇黑客攻击,服务器多次瘫痪,且网站技术薄弱,搜索功能只是抓取百度和谷歌的结果再整理,缺乏核心竞争力。后续它虽在 2011 年尝试转型为 “社交搜索” 平台来摆脱山寨标签,但并未成功突围。如今其核心域名goojje.com已无备案和对应的网站首页信息,无法正常访问,彻底退出了大众视野。
    所属公司存续但经营异常:企查查信息显示,深圳市谷姐科技有限公司成立于 2010 年 11 月 19 日,注册资本 600 万元,法定代表人为房济弄。该公司目前处于存续状态,拥有 16 条商标信息和 27 条软件著作权信息,但同时存在经营异常以及限制高消费的情况,且无公开信息显示其当前仍在运营与谷姐网相关的业务。

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