专访钟南山：新冠暴发到现在，中国走的路是对的

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:29

毋问我从哪里来发表于 2021-10-4 12:29
▲2018年8月2日，钟南山院士在广州医科大学附属第一医院的诊室内工作图 / 新华社

面对新冠的未知数，关键是各国合作

人物周刊：你提到疫苗接种率80%以上可以有效达到预防的预期，但像以色列的疫苗接种率已经非常高了，它的病例依然在不断地增加。

钟南山：以色列的病例增加并不是早期，而是最近这几个月。为什么呢？就是因为病毒的变异。第一，病毒变异了以后，疫苗对人体的保护预防作用下降了。第二，以色列是接种率很高的国家，但不是100%，特别是在前期，12岁到17岁的学生并没有接种，遇到病毒照样感染，所以它有一个阶段患病率明显增高了。那么他们（采取）的措施一方面注意到了群防群控，另外一方面也开展（别的手段），比如说包括第三期疫苗的接种，现在（疫情规模）又开始被控制了。这就说明新冠有极多的未知数，需要人类不断地、共同地去探索、解决。这里头关键就是要各国合作，我们希望走这条路。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:29

人物周刊：现在各国合作这条路顺畅吗？

钟南山：不太顺畅。在18年前“非典”时期，第一年是五千多个病例，当然远远比不上这次（新冠疫情），但是已经有了很大的影响，因为在全世界很多国家都出现了传播。但是（好在）我们对它的源头有点了解，特别是在广东，我们跟香港的一些专家共同发现，它（SARS病毒）的中间宿主，就是食肉类猫科动物，代表是果子狸。当时广东比较流行吃野生动物，野生动物在市场里（售卖），本身原来没有（感染病毒），到了市场以后大量感染。它们自己不带病，但是当人们接触到它们，宰杀、烹调时就会感染上病毒。所以，第二年我们采用强力的办法，把所有的自养和运输行为都禁止了，禁止食用这一类野生动物。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:30

2004年，我记得早期已经发生了4个，后来采取这么强力的措施以后就没有（病例了），所以（病毒溯源）还是很重要。

但是，这一次（新冠病毒）的溯源，（一些国家）特别是美国把它政治化了。所谓的政治化就是有意地（指出）有些国家在搞这个东西，不管是泄漏也好或者是有意制造也好，就把它政治化。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:30

所以，尽管世界卫生组织已经组织了两次对中国的调查，特别考虑到武汉的病毒所，两次的调查都得出一个客观的结论，但是，还是有人在采用政治操控的办法。这（病毒溯源）政治化，因为（有的国家）戴着有色眼镜，总想弄出一些事情或者是一些所谓的证据来证明（它的想法），但到现在为止，恐怕还是没有任何证据。所以，现在大家需要共同来溯源。其实，中国有很强的这种（意愿）。我的好几个美国朋友是这方面的专家，在18年前也合作过，他们也有很强烈的这个（溯源意愿）。但是，一旦首先把它（病毒溯源）政治化，先入为主，就无法合作。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:30

但总的来说，最近我觉得合作稍微多了一点，还是有一些理性的东西。我们去年（2020年）一年都跟哈佛大学医学院有密切的合作。差不多每一到两个礼拜，大家都会互相交流，关于我们抗击新冠、我们发展疫苗、我们要怎么做……全年都进行密切的合作。在民间、学术界和医学界，我们的合作还是很多的——我们需要这样的合作。现在来说，大家如何对待疫苗的衰减？疫苗怎么样能够加强一点？还是需要合作。总的来说，我们现在的合作还不够。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:31

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▲2020年7月3日，广东东莞，CBA联赛复赛第一阶段苏州队与广东队的比赛，姚明与钟南山、李少芬夫妇到场观战图 / 视觉中国

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:31

没有全民的健康，就没有全民的小康

人物周刊：你认为现在建设“健康中国”面临的挑战是什么？

钟南山：没有全民的健康，就没有全民的小康，这个非常有道理。因为人不管做什么事，首先有一个载体，这个载体就是人本身。有个健康的身体，才能考虑到做什么建设、做什么工作，但是没有一个健康的身体，什么都谈不上。这是根本的问题。没有全民健康，就没有全民小康。小康的意思是在经济文化各方面发展，但是没有人来做，特别是没有健康的人来做，那是不可能的。所以，提出这个概念非常有价值、非常有意义。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:32

人物周刊：两年前我们采访你的时候，当时你正致力于慢性阻塞性肺疾病的筛查与研究，这也是“健康中国”理念的体现吗？

钟南山：现在除了突发性公共卫生事件，中国（的医疗卫生行业）实际上很重要的精力是放在很多慢性病的早预防、早发现、早诊断、早治疗上，这个方向是完全正确的。为什么国外现在脑卒中（脑中风）的病例很少？因为国外花了30年才了解到，早期血压的增高给予适当的治疗以后，可以大大减少脑卒中。中国（国民死因）排第一位的是脑血管，然后是心脏病，还有就是慢性阻塞性肺疾病。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:32

如果我们对高血压病，对糖尿病早期不处理，血压不断升高，糖尿病的血糖不断升高，都没有症状。等到后期，眼睛出问题了、肾脏出问题、心脏出问题、下肢出问题以后才来治疗，太晚了。

所以“健康中国”的核心，对医疗、特别是医疗卫生，对医院来说，就要把重点放在早发现、早诊断、早检测、早治疗，这是最高的医术，而不在于抢救多少病人。这个是将来“健康中国”的发展方向。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:32

所以，回到我自己这一行，因为慢性阻塞性肺疾病现在在中国有九千多万（患者），实际95%以上都是一期跟二期，所谓一期、二期就是说一般没多大症状，甚至没有什么症状，但患者在肺功能的检查中已经发现了慢性阻塞性肺疾病。随着时间的推移，症状就越来越严重，等到他觉得不舒服才去找医生，比如说，赶公共汽车、上楼觉得气接不上来了，这个时候再去找医生，已经很晚了，只能缓解症状。因为肺已经出现一个气道，出现了不可逆的形态。这种治疗就等于四五十年前，等到脑卒中了再去治疗，或者是对心肌梗死的治疗，这是下策。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:33

所以，我们致力于慢性阻塞性肺疾病早期发现。2017年，我们已经发表了一篇前瞻性论文，证明早期在社区发现了（这种疾病），只要给很少的药坚持一下，患者的肺功能就能得到很明显的改善，有相当一部分可以恢复正常。我们现在正准备开展社区大规模的（筛查），发现病人，以后再积极治疗。我们希望走出一条能够像高血压、糖尿病早期治疗一样的治疗早期慢性阻塞性肺疾病的路，这样的话，我们可以节约大量的钱财，也能（将这个病）对社会造成的影响降到最低。这是我们的方向，也在当前进一步体现“以健康为中心代替以治疗为中心”的理念。因为疫情的关系，我们推晚了一年，今年在不少地区已经开展社区慢性阻塞性肺疾病的群防群治。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:33

“以健康为中心代替以治疗为中心”在老百姓的心目中也有一个转变过程。现在，相对比较多的人懂得了，当血糖老是高（指标时），要注意了，要用药。血压一直都很高，但是没任何症状，这个时候，比较多的老百姓知道要降血压了。比如，我的家族有高血压史，我到现在已经吃了二十几年降压药，现在血压控制得挺好。假如说我什么都不管，那现在我都不在了。所以这（预防）是最好的方式。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:33

但是，这仍然需要老百姓心理的转变，因为什么呢？不管是在高血压、糖尿病还是慢性阻塞性肺疾病，到晚期是病人找医生，病人非常紧张，希望医生给他治疗。但在早期的话，往往是反过来的，是医生找病人，说服病人接受治疗，而病人却没有什么积极性，因为他不觉得有什么问题，何必呢？所以，这需要一个概念的转变，这也是“健康中国”需要做宣传教育的内容。

毋问我从哪里来 · 发表于 2021-10-4 12:33

人物周刊：我们听你刚刚描述“健康中国”的战略，感觉是一条正确但有点艰难的路，这条路上最难就是老百姓的观念转变，还是说我们的医疗水平？

钟南山：两个都有，首先医疗水平要不断地证实早期干预是有效的，而且是非常好的。现在真正有早期干预（的疾病），比如高血压、糖尿病这些，大家都接受。但是，像慢性阻塞性肺疾病，早期干预了以后到底效果怎么样？一直用药以后，这些病人就不会变成重症，也需要一个时间证明，说服大家。第二个就是思想的转变，也就是说，让老百姓觉得早期干预是最重要的。你的健康，自己要负责任。这个理念的改革极为重要，所以，“健康中国”不是单纯的人的身体健康，还有心理健康。第三个是社会适应。第四个是道德健康。