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[时事新闻] 苏炳添是苏轼后代?谁说的?

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 楼主| 发表于 2022-8-13 22:29 | 显示全部楼层
网传苏炳添是苏轼后代,村委会“不知情”,学者:若有,都是新编的


每天热资讯

2022-08-10 18:14
九派新闻旗下财经资讯官方账号

今日(10日),有网友上传一张某地苏式宗祠照片,其上记载苏炳添为北宋著名词人苏轼的二十九代孙,随后,#苏炳添是苏轼后代#冲上微博热搜。苏炳添老家广东中山古一村村委会工作人员回应媒体表示“并不知情”。四川眉山市三苏文化研究院研究室主任、中国苏轼研究学会副秘书长刘清泉则表示,“估计没有吧,若有,都是新编的。”苏炳添的社交媒体也从未提到自己是苏轼后代。(东方网·纵相视频 董浩帆 实习生许涵毅)




【来源:纵相新闻】



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    发表于 2022-8-14 10:00 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:14 | 显示全部楼层
    苏炳添是不是苏轼后人?苏辙后人:族谱无记载

    2022年08月15日 08:41 新浪新闻综合

      来源:大河报

                                   
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    微博话题截图

      近日,知名短跑运动员苏炳添是苏轼后人的话题引起网友热议,有网友赞优秀一脉相承,有网友质疑说法的真实性,有专家表示尚待考证。
      8月11日,大河报·豫视频记者联系到河南省许昌市建安区河街乡陈胡村苏青龙,苏青龙自称是北宋苏辙二十七世孙。苏青龙介绍苏氏族谱每60年修一次,他手上有一本元代的《眉阳苏氏族谱》复制本,这本族谱和苏炳添宗族公布的家谱有出入,两份族谱从苏轼的玄孙这一代就不一致了。

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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:14 | 显示全部楼层
    驻在平安夜前夕 发表于 2022-8-18 14:14
    苏炳添是不是苏轼后人?苏辙后人:族谱无记载

    2022年08月15日 08:41 新浪新闻综合

      苏炳添宗族拿出族谱,称其为苏轼第29代孙

      网友上传的一张某地苏氏宗祠的照片内容显示,苏炳添为北宋著名词人苏轼的二十九代孙(“第*代孙”与“第*世孙”同义),是苏刘义第二十一代孙。
      2021年10月,苏炳添曾回中山市古镇镇古一村苏氏宗祠祭祖,并有合影留念。
      苏炳添是苏轼后人话题登上热搜后,古一村苏氏祖祠理事会会长苏根鸿接受媒体采访,称苏炳添是苏轼的第二十九代孙,并展示了族谱。该族谱始祖是苏洵,第十代是苏刘义,其中一页显示了苏炳添的名字。

                                   
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    苏炳添在古镇古一村苏氏族谱中(图片来源网络)

      古一村村委会主任苏池洁在采访中表示,古一村有7000余人左右,苏氏是村中大姓,占到70%—75%。苏氏祖祠是明代建立的,这些年,苏氏祖祠理事会到外面寻根问祖,不断补充了相关派系材料。关于是否是苏轼后代这件事,苏池洁表示以苏氏祖祠的说法为准。

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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:14 | 显示全部楼层
    驻在平安夜前夕 发表于 2022-8-18 14:14
      苏炳添宗族拿出族谱,称其为苏轼第29代孙
      网友上传的一张某地苏氏宗祠的照片内容显示,苏炳添为 ...

      许昌苏辙后人与《苏氏族谱》
      苏氏家族向来重视族谱,苏洵就曾编撰过《苏氏族谱》。中国苏轼研究学会副秘书长戴路介绍,苏家人丁兴旺,如果从苏轼、苏辙这里往下梳理,在南北宋之交,其后人主要分布在许昌、眉山、宜兴、婺州等地,再往下就很少见到详细的考证了。
      记者了解到,坊间流传的苏洵一脉的族谱不止一本,他们都说自己是三苏(“苏洵、苏轼、苏辙”被后人称为“三苏”)的后人。
      河南省许昌市陈胡村的苏青龙是河南省许昌市建安区陈胡苏氏理事会的主任,负责家族的一些事务,苏青龙表示苏辙只有他们这一脉留在了许昌,他们都是苏辙的后人,他自己是苏辙的第二十七世孙,苏英的第十九世孙。苏青龙介绍,据他掌握的情况,目前全国的三苏后裔不到20万人。

                                   
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    图片来源:三苏园景区


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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:14 | 显示全部楼层
    驻在平安夜前夕 发表于 2022-8-18 14:14
      许昌苏辙后人与《苏氏族谱》  苏氏家族向来重视族谱,苏洵就曾编撰过《苏氏族谱》。中国苏轼研究学 ...

      史料记载,苏辙晚年隐居河南许昌,苏辙去世后与其父苏洵的衣冠冢、其哥哥苏轼葬在一起,被后人称为“三苏坟”,也就是现在的三苏园景区,位于河南郏县城西北23公里处的“小峨眉”山下(此地宋代时属汝州郏城钧台乡上瑞里)。

                                   
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    元代《眉阳苏氏族谱》(复制本),受访者供图


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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:15 | 显示全部楼层
    驻在平安夜前夕 发表于 2022-8-18 14:14
      史料记载,苏辙晚年隐居河南许昌,苏辙去世后与其父苏洵的衣冠冢、其哥哥苏轼葬在一起,被后人称为“ ...



      苏青龙介绍,苏氏后代重视族谱,修好的家谱各支脉都有留存,因各支脉地域分散,自明朝洪武之后,各支脉便各自修各自的家谱,修好之后再将族谱分给其他苏氏支脉相互留存。目前,浙江苏氏一脉至今保留苏氏族谱的元代原本。宋朝的一本苏氏族谱收藏在国家博物馆。
      因为战乱等原因,苏辙、苏轼的后人相继离开许昌,后来仅有一支苏辙的第七世孙苏宗之(后避皇帝名讳改名嗣之)留在了许昌。苏宗之生二子扶纲、扶纶(苏辙第八世孙),其4个重孙仅苏英(苏辙第九世孙)在许昌生活,其他重孙(苏长公、苏次公、苏勇)迁居鄢陵、太康、郏县等地。在清代顺治年间,许昌一脉又分出多个分支,因人员庞大,各支脉故各分支各修家谱,他们以苏辙第九世孙为始祖(苏长公、苏次公、苏英、苏勇),一脉传承。苏青龙表示他所在的苏氏一脉的始祖是苏辙的第九世孙苏英。
      1999年,苏青龙与其他苏氏后人修订苏英一脉的族谱,也是苏氏族谱的第16次修订。
      苏青龙今年42岁,他在苏氏后人中小有名气。苏青龙对族谱文化颇有研究,2022年被许昌市文化广电和旅游局授予苏式谱法技艺创辑非物质文化遗产传承人。

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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:15 | 显示全部楼层
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      苏青龙介绍,苏氏后代重视族谱,修好的家谱各支脉都有留存,因各支脉地域分散,自明朝洪武之后, ...

      苏炳添是不是苏轼后人?苏辙后人:族谱无记载
      苏青龙对苏炳添是不是苏轼后人未做评价,仅表示“我们的族谱上没有他们的记载”。但向记者展示一本元代的《眉阳苏氏族谱》(复制)。苏炳添宗族公布的苏氏族谱与苏青龙提供的苏氏族谱在苏轼的玄孙(苏洵的第六世孙)这一代有了区别。苏炳添宗族的家谱中苏轼的曾孙苏峤(苏洵第五世孙)的儿子是雲卿,而在苏青龙提供的家谱中苏峤有3子,分别是苏根、苏格、苏朴。苏青龙介绍,在详细的家谱简介中,苏峤没有后人,他的3个孩子都是过继来的。

                                   
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    广东中山市古一村苏轼族谱(图片来源网络)


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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:15 | 显示全部楼层
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      苏炳添是不是苏轼后人?苏辙后人:族谱无记载  苏青龙对苏炳添是不是苏轼后人未做评价,仅表示“我 ...


                                   
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    元代《眉阳苏氏族谱》(复制本),受访者供图
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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:16 | 显示全部楼层
    驻在平安夜前夕 发表于 2022-8-18 14:15
    元代《眉阳苏氏族谱》(复制本),受访者供图


                                   
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    许昌《苏氏族谱》,1999年编,受访者供图

      记者查阅资料发现,在平阳新闻网《苏轼苏辙后人与平阳》一文中,笔者写道:“关于苏轼的玄孙,据《苏岘墓志铭》《建炎以来系年要录》和周必大《文忠集》,知有苏枘、苏格、苏柘、苏极、苏栘、苏杞、苏植、苏朴,可考者计八人。关于苏轼的五世孙,也据《苏岘墓志铭》,仅知苏岘有“孙男五”,不知名。此后,更无从稽考。”

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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:16 | 显示全部楼层
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    许昌《苏氏族谱》,1999年编,受访者供图
      记者查阅资料发现,在平阳新闻网《苏轼苏辙后人与平阳》一 ...

      从多篇家谱流传资料,记者发现,苏家取名,同辈皆有相同的偏旁,如苏轼兄弟从“车”,其子从“辶”,其孙从“竹”,其曾孙从“山”,其玄孙从“木”。在古一村苏氏宗族的族谱中,苏轼的玄孙是雲卿,与前述所属偏旁不同。

                                   
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    《眉山堂·苏氏世家》截图,图片来源网络


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      从多篇家谱流传资料,记者发现,苏家取名,同辈皆有相同的偏旁,如苏轼兄弟从“车”,其子从“辶”, ...



      此外,南宋将军苏刘义也是争议人物。记者发现一本《眉山堂·苏氏世家》,里面记载的源流是:轼→迈→箪→峤→云卿→澄隐→师旦→庆文→刘义。该书由安徽苏刘义的后人编写。公开资料显示,苏肇平是安徽省眉山堂苏氏宗亲总会会长,苏轼的第三十世孙。苏肇平告诉记者他们和广东省中山市古镇的苏氏是同宗,都是苏刘义的后人,苏刘义是苏轼的后人。苏刘义是南朝的大将军,南宋灭亡时,苏刘义的一个儿子(苏景由)到了广东那边,一个在安徽这边。
      “我们是苏轼儿子苏迈的后代,苏迈就葬在我们这了(安徽萧县)。”苏肇平说。
      苏肇平自述收藏了一本清代的苏氏族谱,记载了他们是苏轼儿子苏迈的后代,对于为何与许昌苏氏的族谱不同,苏肇平表示“他们不对”。随后,记者欲询问为何苏轼玄孙“雲卿”与其他族谱所属偏旁不同,苏肇平未作回复。

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      专家:族谱是一种文化认同

      河南省社会科学院历史与考古研究所副所长、河南省姓氏文化研究会副会长陈建魁表示:“苏炳添是不是苏轼的后代?要看他有没有家谱,家谱上是怎么记的?但是即使上家谱有载,说这支苏姓是苏轼的后人,也不能完全当真。历史拉名人做祖先的很多了,聊可一用也无妨!”
      陈建魁介绍,较真起来现在好多家谱经不起推敲。族谱认定可能只能认定族谱编辑的年代,对家谱的内容做出真伪的判断是比较难的。同时,陈建魁指出,族谱文化是一种认同,多存在有利益或支派纠葛。但是有些人是比较相信的。
      对于苏炳添是不是苏轼后人一事,记者也咨询了四川省眉山市三苏文化研究院的一位专业人士,他表达了自己的看法:“族谱怎么认证呢?现在都没有官方认证。自称苏轼后人的人有很多,有些人是能拿出族谱的,明朝的、清朝的,或是最近修的。他们愿意认苏东坡为老祖宗,对国家对社会应该都没有坏处,真实与否都不重要,是不是?”
      苏根鸿称在祭祖时给苏炳添讲过他们是苏东坡的后代,苏炳添说“原来我也是大文豪的后代”。记者翻看苏炳添的社交网络及采访报道,暂未发现苏炳添对自己是苏轼后代一事的回应。

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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:17 | 显示全部楼层
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      专家:族谱是一种文化认同
      河南省社会科学院历史与考古研究所副所长、河南省姓氏文化研究会副会 ...

      相关报道:
      苏炳添是苏轼后代?研究苏轼的学者有话说(封面新闻)
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      8月10日,一则“苏炳添是苏轼后代”的消息上热搜。其实早在2020年东京奥运会之后,这条信息已经引发过一轮关注。网上还有关于苏炳添家乡的苏氏宗祠曝光,上面介绍苏炳添的时候,提到苏炳添是苏东坡的二十九代孙。不过查看苏炳添的社交媒体,他并未提到自己是苏轼后代,对此也没有任何回应。有网友对该宗祠的真实性提出质疑,称“恐怕苏炳添是最后一个知道这事的人”。

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      相关报道:  苏炳添是苏轼后代?研究苏轼的学者有话说(封面新闻)
    独家求证!三苏祠回应苏炳添是 ...

      且不管苏炳添自己是如何看待这个热搜,一些因此而起的问题也引发大家思考:从苏轼生活的年代到现在有900多年。从今天回溯过去,像“苏炳添是苏轼后裔”这种说法的准确度有多大?一个现代苏姓人如果想知道自己是否是苏轼的后代,靠谱的渠道是什么?仅按族谱就下判断,可行吗?带着这些疑问,封面新闻记者采访到多位学者、作家,听听他们的观点。

                                   
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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:17 | 显示全部楼层
    驻在平安夜前夕 发表于 2022-8-18 14:17
      且不管苏炳添自己是如何看待这个热搜,一些因此而起的问题也引发大家思考:从苏轼生活的年代到现在有 ...

      周裕锴:族谱有价值,但需专业判断

      中国苏轼研究学会会长、苏轼研究专家周裕锴说,“苏轼后人较多,在现代苏姓人中,肯定有人是他的后代,但要准确判断,比较难。一个现代苏姓人要准确判断自己是不是苏轼后人,是个比较艰难的过程,“其中族谱有相当大的参考价值,但不是随便一个族谱都能当真,因为族谱很容易缺失,有的是后代追认上去的。尤其是在比较远的古代,写族谱的人往往是乡里的秀才,就会出现把更遥远的同姓名人拉进族谱。真真假假,需要学者进行一定的对比专业判断,确保其中没有编造、缺失。”
      周裕楷提到,在江浙一带,对于世世代代没有搬迁过的家族来说,族谱比较靠谱,但是“像苏轼这样的人,他很早就离开家乡眉山,到了北方,中原,又到南方,甚至到了海南岛。他的族谱能否一直延续到现在,或者说,延续到现在的族谱,可靠性有多大,我个人认为是值得怀疑的。”
      除了研究苏轼,周裕楷还是黄庭坚研究专家。“比起苏轼,黄庭坚的族谱还比较靠谱一些。在他的家乡档案馆里有一个族谱。我研究黄庭坚的时候,发现族谱跟黄庭坚的文集一些内容还是对得上,这样就可靠一些,至少前几代没问题。苏轼的族谱我没见过。”
      四川省社会科学院研究员谢桃坊,长期从事宋代词学研究,对敦煌学、客家学领域均有涉足。他认为,族谱有相当大的价值,但是也要谨慎,因为族谱的一些线索在历史的长河里会迷乱。“假如说一个族谱是清代修的,那么对于遥远的祖先记载,往往会有模糊不确切之处。”

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     楼主| 发表于 2022-8-18 14:18 | 显示全部楼层
    驻在平安夜前夕 发表于 2022-8-18 14:17
      周裕锴:族谱有价值,但需专业判断
      中国苏轼研究学会会长、苏轼研究专家周裕锴说,“苏轼后人较 ...

      刘川眉:如果族谱真实、准确、完整,有可能


      四川眉山当地人、写“三苏”的作家刘川眉对“三苏”及其作品保持多年的阅读和探究兴趣。出版有《眉山苏洵》《苏洵新传》等作品。 刘川眉说,他看到了网上关于“苏炳添是苏轼后裔”的消息,“其实这是旧闻了。此前苏炳添在运动赛场上取得好成绩时,就有人说他是苏轼后裔。 ”
      刘川眉认为,按照族谱去判断苏炳添是苏轼后人,是可以成立的,但前提是“这个族谱是真实的,准确的、完整的。苏炳添是广东中山人。当地的祠堂普遍维护得比较好。如果他们依据的族谱是真实的、准确的、完整的,还是有比较大的可能。”刘川眉说,苏家的后代人数比较多,“苏家后裔还成立了苏氏宗亲学会。前些年,不少苏氏后人,到眉山来认祖,其中就有来自广东的苏氏后人。”
      且不管苏炳添是不是苏轼后人,苏轼和苏炳添各自的光芒,都可以独自成立。天下没有永远的热搜。热搜过后,苏东坡还是“万人迷”的大文豪,苏炳添还是那个运动场上的健儿。

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     楼主| 发表于 2022-8-30 10:48 | 显示全部楼层
    苏炳添状告新东方!

    2022年08月25日 15:36 每日经济新闻

      苏炳添又要起诉!
      近日,因涉嫌网络侵权,南京鼓楼新东方进修学校(下称“南京新东方”)被苏炳添起诉。据悉,南京鼓楼新东方进修学校成立于2002年,法定代表人为俞敏洪。
      8月24日,新东方相关负责人向媒体表示,此事不便回应。

                                   
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    图片来源:新华社 李钢 摄


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     楼主| 发表于 2022-8-30 10:49 | 显示全部楼层
    驻在平安夜前夕 发表于 2022-8-30 10:48
    苏炳添状告新东方!

    2022年08月25日 15:36 每日经济新闻


                                   
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      苏炳添起诉南京
      一新东方学校侵权
      近日,广州互联网法院网站显示,南京新东方新增案件开庭公告,原告为苏炳添,案由为网络侵权责任纠纷。该案将于9月23日在广州互联网法院开庭。

                                   
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     楼主| 发表于 2022-8-30 10:49 | 显示全部楼层
    驻在平安夜前夕 发表于 2022-8-30 10:49
      苏炳添起诉南京  一新东方学校侵权  近日,广州互联网法院网站显示,南京新东方新增案件开庭 ...

      启信宝App显示,南京鼓楼新东方进修学校成立于2002年,法定代表人为俞敏洪,注册资金为250万元。

                                   
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