“第一批遛机械狗的人”上热搜，意味着什么？

红影

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 10:10
任性从狗开始

这个任性需要由钱钱做支撑呢

驻在平安夜前夕

红影 发表于 2022-10-14 16:18
那也是它们的天性啊，大多数时候它们和主人很亲的

最怕是万一
万一一咬

驻在平安夜前夕

红影 发表于 2022-10-14 16:19
这个任性需要由钱钱做支撑呢

无钱不玩任性

红影

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 16:19
最怕是万一
万一一咬

那么多养宠物的人呢，大家都没这担忧，夕夕忧什么啊

红影

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 16:20
无钱不玩任性

将来有人形的机器了，入手一个肯定很不错。

驻在平安夜前夕

红影 发表于 2022-10-14 16:49
那么多养宠物的人呢，大家都没这担忧，夕夕忧什么啊

我最怕狗

驻在平安夜前夕

红影 发表于 2022-10-14 16:50
将来有人形的机器了，入手一个肯定很不错。

马斯克立的Flag不达预期，人形机器人距离拥有“最强大脑”还很远

2022
10/04
14:05
光锥智能

                               
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整理｜卢滢西

栏目介绍：

光锥智能联合腾讯科技重磅打造IP栏目《机器人时代》系列直播，邀请机器人头部公司、投资人，共同探讨人工智能机器人的机遇与挑战。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:18
马斯克立的Flag不达预期，人形机器人距离拥有“最强大脑”还很远

2022

人形机器人“擎天柱”让人失望了？马斯克又在吹牛皮？

“擎天柱虽然整体表现不及预期，但作为特斯拉对外发布的第一代原型机，也表现出了一些很好的性能。”

在腾讯科技和光锥智能联合IP栏目《机器人时代》系列直播第三期上，优必选科技副总裁付春江、山东大学控制科学与工程学院李贻斌教授以及中国机器人网创始人赵勇等三位嘉宾，对特斯拉AI Day上机器人的表现，评价几乎一致。

在结构设计上，“擎天柱”的腿部结构非常紧凑，很少有多余的零部件。另外，腿部和膝盖部分也较为创新地使用了四连杆结构，能够通过改变力臂来增加机器人的活动范围。

                               
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令人遗憾的是，“擎天柱”并没有在运动控制和芯片上展现出过人的表现，所采用的轨迹规划、全身动力学控制动作模仿，也都是比较常见的算法。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:18
人形机器人“擎天柱”让人失望了？马斯克又在吹牛皮？“擎天柱虽然整体表现不及预期，但作为特斯拉对外发 ...

不过，这样的产品设计或许是为了给量产让路。过去的大部分人形机器人追求的是仿形和动作，但对于特斯拉而言，它的目标很明确，人形机器人的产品定位就是要低成本且实用。“'擎天柱'整体结构和系统已经打通，为将来的量产打好了基础。”优必选科技副总裁付春江表示。

马斯克在发布会上一直强调，尽快量产出“有用的人形机器人”才是特斯拉的目的。

如果要量产，必须有一个刚需的应用场景，那么这个场景最有可能的是什么？

“人形机器人的落地，首先会在半结构化的工厂里实现。”在3位嘉宾看来，半结构化的任务场景要比开放式场景的实现难度要低，因此，工厂会率先成为“擎天柱”落地的第一站。

但人形机器人进厂打工并不是要完成拧螺丝这类的精细活儿。赵勇认为，现阶段的人形机器人在一些车间作业上无法跟专业的SCARA机械臂相比，但基于可以移动并且是双臂作业的特点，人形机器人能够实现中距离的物料搬运以及操作一些柔性化的材料。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:18
不过，这样的产品设计或许是为了给量产让路。过去的大部分人形机器人追求的是仿形和动作，但对于特斯 ...

不过，目前人形机器人的本体制造还面临着许多问题。“想要研究出来一个外形像人、神态也像人的人形机器人，要解决运动技能、运动平衡问题，还有智能作业问题。”山东大学教授李贻斌认为。

当下，人形机器人的问题主要还是出在技能和智能上。技能考验人形机器人的运动控制能力，而智能则需要人形机器人拥有一个强大的“大脑”。

在技能方面，除了技术顶尖的波士顿动力以外，几乎没有一家公司能够让人形机器人跑起来，运动控制一直是制约着整个行业的一个技术难点。

纵观人形机器人控制发展的三个阶段，第一代以阿西莫为代表，运用简化模型来进行控制；第二代以Altas为代表，基于质心动力学再加上其他运动学的方式；第三代则是刚柔串并的一种硬件结构。现在很多人形机器人呈现出三种方法混合的特点，不过技术的迭代和优化仍然需要时间去进行验证。对此，付春江表示，在未来，更希望能够看到完全基于网络化的分布式控制方法成为一种趋势，有助于本体的多样化。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:19
不过，目前人形机器人的本体制造还面临着许多问题。“想要研究出来一个外形像人、神态也像人的人形机 ...

在智能化方面，所谓“软件定义一切”，这背后也映射出当下智能化水平愈发重要。但软件定义一切的前提，是有一个性能足够好、价格足够低、较为完善的硬件平台。在付春江看来，人形机器人还远远没有达到软件定义的程度。“我们所说的软件定义一切，实际上是在通用人形机器人的基础之上，这个说法才成立。”

种种问题的背后反映的是人形机器人仍然处于早期的发展阶段，不过特斯拉此时入局人形机器人，不仅让大家看到了人形机器人在工厂落地的可能性，同时，也让国内的核心零部件厂商捕捉到了机遇。

作为高自由度的机器人，人形机器人对减速器拥有大量需求，并且减速器的成本在整机成本中占到了不小的比例，达到20%左右。据业内人士推测，“擎天柱”的旋转舵机大概率使用的是谐波减速器，直线舵机则是行星滚珠丝杠，国内很多厂商都可以做。这就意味着，人形机器人产业一旦步入正轨，能够在产业链上下游形成巨大的协同效益，为大规模的量产做准备。

也正如中国机器人网创始人赵勇所言：“擎天柱具有引领性的作用，一旦形成行业风向，对于中国的机器人产业发展也会起到很强的带动效应。”

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:19
在智能化方面，所谓“软件定义一切”，这背后也映射出当下智能化水平愈发重要。但软件定义一切的前提，是 ...

以下为对话实录：

01 特斯拉的“擎天柱”能不能打？

光锥智能：马斯克一直在强调，想尽快设计出“有用”的“量产”机器人，各位嘉宾认为“擎天柱”的表现达到预期了吗？

付春江：一方面，马斯克此前立下的flag其实并没有完全实现，或者说低于预期。因为Dojo芯片、跑动以及手部的抓握能力在这次AI DAY上并没有太多的展现。但另外一方面，“擎天柱”整体的结构和系统现在已经打通，对于未来的量产比较有利。为了实现量产，“擎天柱”的腿部结构非常像德国慕尼黑工业大学的人形机器人劳拉所使用的旋转舵机和直线舵机相混合的一种方式，腿部结构非常紧凑，多余的零部件也较少。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:20
以下为对话实录：01 特斯拉的“擎天柱”能不能打？光锥智能：马斯克一直在强调，想尽快设计出“有用 ...

李贻斌：就我个人而言，特斯拉“擎天柱”的表现不及预期。但作为特斯拉对外发布的第一代原型机，“擎天柱”也表现出了一些很好的性能，比如说结构设计上颇具特色。另外，虽然“擎天柱”在行走上不算稳健，但它上半身所表现的一些动作比较灵活，为后续智能的嵌入和技能的提升奠定了基础。

                               
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“擎天柱”内部结构

赵勇：“擎天柱”没有达到预期，但产品的发布也带来了一些启示。

首先，特斯拉的目标很明确，就是要发布一款用在工厂里的人形机器人，以往的人形机器人由于受限于技术，几乎没有哪一家公司会在一开始就将机器人布置到工厂里。

其次，把价格打下来也是特斯拉的一贯风格。马斯克宣称要把“擎天柱”的价格打到2万美元的价格，可以说是在意料之外的，因为目前没有人形机器人能够实现量产，成本极高，特斯拉Bot的成本目前大概在十万到十五万美元左右，跟两万美元比起来，有将近七倍的差距。

目前为止，特斯拉发布的“擎天柱”应该是最接近于人的人形机器人，虽然看起来比较粗糙，但我对其最直观的感受就是跟人形更为接近。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:20
李贻斌：就我个人而言，特斯拉“擎天柱”的表现不及预期。但作为特斯拉对外发布的第一代原型机，“擎天柱 ...

光锥智能：基于“量产”和“有用”的定位，擎天柱走的是一种什么样的技术和产品的路线？

付春江：首先，马斯克产品设计的初衷就是低价量产。在完成基本任务的前提下，人形机器人的设计和研发要尽量配合量产来进行。而波士顿动力和阿西莫的人形机器人，材料和一些相关零部件加起来大概需要一两千万，量产根本无从谈起。

                               
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波士顿动力的机器人

其次，从技术路线角度来说，“擎天柱”所采用的轨迹规划、全身动力学控制动作模仿，也都是比较基础的算法，这样就降低了一定的研发成本，还能为未来奠定开发基础。

另外一方面，从研发角度来讲，“擎天柱”借鉴了车企的研发流程，有助于人形机器人在未来实现真正的量产。因此，“擎天柱”所有的硬件设计和开发流程设计都是围绕着量产来进行定位。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:20
李贻斌：就我个人而言，特斯拉“擎天柱”的表现不及预期。但作为特斯拉对外发布的第一代原型机，“擎天柱 ...

光锥智能：基于“量产”和“有用”的定位，擎天柱走的是一种什么样的技术和产品的路线？

付春江：首先，马斯克产品设计的初衷就是低价量产。在完成基本任务的前提下，人形机器人的设计和研发要尽量配合量产来进行。而波士顿动力和阿西莫的人形机器人，材料和一些相关零部件加起来大概需要一两千万，量产根本无从谈起。

                               
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波士顿动力的机器人

其次，从技术路线角度来说，“擎天柱”所采用的轨迹规划、全身动力学控制动作模仿，也都是比较基础的算法，这样就降低了一定的研发成本，还能为未来奠定开发基础。

另外一方面，从研发角度来讲，“擎天柱”借鉴了车企的研发流程，有助于人形机器人在未来实现真正的量产。因此，“擎天柱”所有的硬件设计和开发流程设计都是围绕着量产来进行定位。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:21
光锥智能：基于“量产”和“有用”的定位，擎天柱走的是一种什么样的技术和产品的路线？付春江：首先，马 ...

李贻斌：特斯拉的目标很明确，造人形机器人就是要低成本和实用。过去的大部分人形机器人追求的是仿形和动作，而特斯拉追求人形机器人在某种特定场景下的作业能力。“擎天柱”在臂和手的设计上，下了很多功夫，比如说它的一只手有11个自由度，能够很灵活地操纵工具。

                               
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“擎天柱”的手部关节

在量产方面，按照马斯克的说法2023年量产，对于特斯拉这样的企业而言不算难事，关键在于量产以后的应用。

赵勇：从某种程度来讲，这次特斯拉的发布会，对于人形机器人行业起到抛砖引玉的作用。我猜测后续特斯拉可能会开源一些东西，而开源以后对于整个行业的产业链都会产生极大地促进作用。如果有更多的公司参与进来，比如说人形机器人的核心零部件厂商的加入，整合上下游产业链，最终能够达到降本的效果。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:21
李贻斌：特斯拉的目标很明确，造人形机器人就是要低成本和实用。过去的大部分人形机器人追求的是仿形和动 ...

光锥智能：人形机器人核心零部件很多，智能化系统也很复杂，特斯拉重点做的是哪几个部分？

付春江：特斯拉作为一家车企，做人形机器人有很大一部分的技术和零部件可以复用，比如说电动汽车的舵机减速器、散热以及嵌入式系统，都可以复用到机器人上。另外，从智能的角度来说，特斯拉积累了大量数据，还有基于视觉导航框架的神经网络框架，这些积累对于人形机器人而言同样可以复用。

                               
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光锥智能：特斯拉有没有针对人形机器人去做核心的定制化研发？

付春江：我之前比较期待，特斯拉在人形机器人上自研的芯片。众所周知，自研的芯片是可以形成护城河的核心零部件。但可能考虑到功耗和散热的相关设计，“擎天柱”并没有搭载Dojo芯片，而是用了与汽车类似的单颗Soc芯片。

在未来，芯片对于机器人而言是一个杀手锏般的存在，如果与高算力进行相关集成的话，可以达到非常好的效果。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:22
光锥智能：人形机器人核心零部件很多，智能化系统也很复杂，特斯拉重点做的是哪几个部分？付春江：特斯拉 ...

光锥智能：人形机器人与汽车相比，算力的差异在哪？

付春江：自动驾驶对于算力的消耗相对比较大。比如说自动驾驶比较通用的芯片，算力水平大概在150-250TOPS之间。这种算力如果用在最先进的汽车上，四片可以达到800左右到1000TOPS的算力水平，对于人形机器人而言已经非常高，产生算力冗余。

如果人形机器人所有的数据都在边缘端计算，算力可能不够，但如果只是把对实时性要求比较高的运动控制放在边缘端计算，不用神经网络的算法的话，对算力要求也不会特别高。

所以，在算力的设计上，存在着一定的矛盾。这也是我为什么希望今天在运动控制方面能够看到特斯拉发布一些新的基于神经网络的运动控制方法。这样一来，它的大算力板在未来就有了用武之地。

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:22
光锥智能：人形机器人与汽车相比，算力的差异在哪？付春江：自动驾驶对于算力的消耗相对比较大。比如 ...

02 人形机器人的落地考验？

光锥智能：很多观点都认为软件定义汽车、软件定义机器人，那么在智能化的能力越来越重要的时候，在机器人上，汽车公司会不会超过原先的机器人公司？

李贻斌：汽车做的事情（如自动驾驶）相对来说比较专用。而对于机器人而言，机器人需要在不同的环境下完成更加复杂的作业。从智能程度来看，肯定是机器人的智能程度要求更高。从现在来看，为什么特斯拉一家车企要做人形机器人，本质上是因为它在自动驾驶上有着长期的积累，而自主驾驶像感知、控制等等可以复用到机器人身上。

                               
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人形机器人“擎天柱”

驻在平安夜前夕

驻在平安夜前夕 发表于 2022-10-14 17:22
02 人形机器人的落地考验？光锥智能：很多观点都认为软件定义汽车、软件定义机器人，那么在智能化的能力 ...

特斯拉更多地是向下做，从智能到本体再到技能。而很多机器人公司现在更多的是从本体开始，再到技能，最后是智能，是一个从下往上的路径。这是两种不同的发展路径，各有优劣。

只是机器人公司在研发实力和经费投入上远不及汽车公司，而且现阶段的机器人公司很难实现盈利，人力和物力都不足。因此，我们希望机器人公司和汽车公司能够共同来研发人形机器人。

赵勇：汽车公司和人形机器人公司是一个从软到硬和一个从硬到软的区别。特斯拉研发人形机器人的时间不到一年，但它造汽车的时间已经很久了。因此，在研发人形机器人的过程中，它先有了无人驾驶的技术、控制技术，是一个从软件到硬件的过程。

而国内外的很多公司，实际上是从硬到软的一个过程。尤其是国内很多大学在研发早期都是从两条腿开始，两条腿会走路以后再慢慢加手，先从机械本体开始做起，一步步往智能化发展。

                               
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人形机器人阿西莫