朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事

驻在平安夜前夕

　　腾讯新闻《潜望》：你错过最后悔的项目是字节，从这里面学到了什么？

　　朱啸虎：字节的case确实，哎……就是……说实话一鸣确实很难判断。你和他聊天，他也不太怎么说怎么说。今天你和他去聊天，他也是一样的。他也不会很sharp地告诉你很多事情。所以，真的很难判断。

　　第二，当时只有今日头条，个性化新闻这件事情确实不大，我判断没错。但后来出来个抖音谁知道？

　　腾讯新闻《潜望》：一鸣是怎么找到你的？

　　朱啸虎：我和王琼（海纳亚洲创投基金合伙人）很熟的，她投了A轮，B轮第一个让我看的。就在大会议室。我还记得就是十一二年前。

　　一鸣和王琼两个人一起来的。我就和王琼说，你如果第一轮投一千万美金估值，两千万美金，估值翻一倍，我愿意干的。你第一轮就是两千万美金，第二轮要五千万美金，我觉得太贵了。

　　个性化新闻这个事情失败过很多次，当年百度做也不行，为什么个性化新闻能起来？这个东西确实看不明白，估值又不便宜，而且一鸣又失败了三次。对吧！为什么他能成功？我看不出来啊。

　　如果人很牛，应该也行，但是一鸣那个时候真的看不出来很牛。过去的经历也看不出很牛，说话也看不出很牛。

　　腾讯新闻《潜望》：你从这个case里学到了什么？

　　朱啸虎：这个确实不是我的菜。你说做什么99房，做什么酷讯，都很一般啊，真的看不出来很牛。

　　腾讯新闻《潜望》：当时对他态度冷淡吗？

　　朱啸虎：反正也不是那么热情。

　　我一般都不（听）讲PPT，你就直接聊。十几分钟、二十分钟，最多了吧。那还是看在王琼的面子上。哈哈哈哈。王琼是我师姐，比我高一届。我看在王琼的面子上聊了十几分钟、二十分钟。哈哈哈。

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　　腾讯新闻《潜望》：你觉得你投过的让你觉得最浪漫主义和理想主义的一个项目是什么？

　　朱啸虎：饿了么。张旭豪那时候虽然没啥经验，但我觉得他商业头脑还是比较可以的。

　　腾讯新闻《潜望》：他跟你看起来比较像。

　　朱啸虎：对对对，张旭豪是和我比较像的。

　　腾讯新闻《潜望》：但张旭豪会被说带有匪气。

　　朱啸虎：张旭豪那时候是有点匪气，但适合他的生意，他做的就需要这个，特别接地气啊。

　　腾讯新闻《潜望》：别人说你匪气，你生气吗？

　　朱啸虎：你说宝总有没有匪气？当年那个时代，都是有点那个的，对吧？

　　腾讯新闻《潜望》：和张旭豪现在沟通多吗？

　　朱啸虎：现在还行，他也是投了我们基金。成LP了。

　　腾讯新闻《潜望》：今天AIGC的创业时代，还有下一个程维、张旭豪、毛文超的机会吗？他们都是你投过的CEO。

　　朱啸虎：有机会啊。当年我们投张旭豪、毛文超的时候，也不知道他们能做多大。AIGC应用今天也是一样。但你只要不烧钱就有机会——就像宝总一样的，只要活下去就有机会。

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　　腾讯新闻《潜望》：现在这些中国的AI创业公司在哪个场景能长出独角兽？

　　朱啸虎：十亿美金独角兽还是很容易的。但千亿美金，今天是看不见的。

　　腾讯新闻《潜望》：你感觉，现在这个时代和上一个时代有哪些共性和不同？

　　朱啸虎：我觉得Midjourney是守不住的。为什么Midjourney现在还很火？因为技术迭代周期还陡峭。Midjourney 5、Midjourney 6，版本速度快。但是，一旦技术曲线放缓就守不住了，因为to C应用太低频，给里面附加一个东西太容易了。为什么大厂给你机会？美国公司可能还是并购，中国就不一定好做了。

　　所以，和移动互联网一样，to C应用必须刚需、高频，长远才有机会守得住。我对Midjourney是有很多顾虑的。

　　腾讯新闻《潜望》：你2023年的工作状态和之前几年有什么不一样？

　　朱啸虎：更悠闲，我刚刚休假回来哈哈。今天投资人的状态就是休假时间会比较多一点，大家都不急的。看到一个项目，都要观察三到六个月的时间。比如像大模型有变化，今天技术迭代的曲线还比较陡峭，大家都看下一款大模型会不会对你有颠覆性的影响。

　　腾讯新闻《潜望》：中国VC的好时代过去了吗？

　　朱啸虎：这个很正常，市场不需要那么多钱。全行业一年投一两千亿，平均下来全行业是亏损的，没有那么多退出机会。洗牌是正常的、需要的。美国现在一年投的金额也下去很多。

　　腾讯新闻《潜望》：你为什么不看新能源车赛道？

　　朱啸虎：我们不太喜欢太重的。我们就喜欢软件驱动的，不需要砸很多钱、一张GPU就能跑起来的。这种是比较适合我们的。马上能验证行不行。

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　　腾讯新闻《潜望》：你有喜欢的创业者画像吗？

　　朱啸虎：思路很清晰的，十几分钟能讲明白一件事情，而且表达比较直接。

　　（我问题的问题）基本上都一样，你的市场机会在哪里？市场机会多大？为什么是你？就是这几个问题。能讲明白的不多的。

　　腾讯新闻《潜望》：错过的项目有总结过共性的原因吗？

　　朱啸虎：共性还是对人看不懂。有些人我们确实看不懂。

　　内敛的看不懂。我就喜欢E人，I人就看不懂。

　　腾讯新闻《潜望》：你是哪个MBTI？

　　朱啸虎：我是E。

　　腾讯新闻《潜望》：你也不准备弥补这一边？

　　朱啸虎：不需要弥补。

　　腾讯新闻《潜望》：你这个性格有在投资生涯里吃过亏吗？

　　朱啸虎：妈的，错过了字节这样的，贡献了过去二十年投资圈一半的利润。再多的项目可能都弥补不了一个字节。

　　腾讯新闻《潜望》：现在很多人说杨植麟是AI时代的一鸣，你会不会再错过一次？

　　朱啸虎：一鸣始终在用户端，真正能做大的最终还是用户端的。

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　　腾讯新闻《潜望》：现在业余时间干嘛？

　　朱啸虎：更悠闲一点，看看书，看看电视剧不挺好的嘛。

　　《繁花》真的拍得挺好。别加杠杆，别加杠杆，千万别加杠杆。这些都是很朴素的，但是真的在关键时刻能救命的。与人为善，那个强总，别把别人逼向死路，与人为善挺好的。

　　腾讯新闻《潜望》：你2022年在国外比较多，有没有一些海外观察？

　　朱啸虎：国外真的还不如中国。中国供应链体系是无与伦比的，其他国家没法和中国比。中国创业者的拼搏精神，也是创新精神，其他地方没法比的。所以AI就是中国跟美国两个地方，其他地方没机会的。韩国，也是有人才的，到中国来cold call找上来的，你想想看。

　　我和创业者说，2023年就聚焦中国，先把中国的地圈起来，2024年再考虑出海。

　　腾讯新闻《潜望》：很多投资人经过慎重考虑后最终选择离开这个行业，你为什么没有决定退休？

　　朱啸虎：宏观上很多不确定性，微观上还是有很多机会的。很多创业者真的能在不烧钱的情况下一年涨两三倍、三五倍。为什么（我）讲Next China is still China？中国创业者真的很厉害——你去找宏观的人聊，找二级投资人聊，都很悲观；但是你和创业者聊天，很幸福、很兴奋的。很多时候是让我们大吃一惊的。

　　否则，你干嘛呢？哈哈哈。

　　腾讯新闻《潜望》：今年给被投企业说的最多的话是什么？

　　朱啸虎：就是不烧钱，不烧钱。

　　昨天晚上还有个公司说，今年的baseline假设（基准假设）是：假设收入降20%，你还能打平。你千万别假设收入增长，收入部分达不到，你的成本就先花出去了。

　　腾讯新闻《潜望》：会不会有时候觉得自己太过于现实？

　　朱啸虎：现在根本没有资本泡沫时期的容错能力，你必须现实。所有公司都得不烧钱。

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　　腾讯新闻《潜望》：如果你今天讲的关于大模型的判断都是错的，你怎么想？

　　朱啸虎：那很正常，也是有可能性的。但我个人看来，核心问题还是到底能不能产生AGI，能不能产生人工智能懂世界模型。目前给我感觉，至少5到10年之内是看不见的。

　　从哲学角度看，智力级别的提升首先需要能量级别的提升。可控核聚变实现前，我不太相信地球有足够的算力能够实现真正的AGI。帮人类降低90%的工作可能未来3到5年可以实现，但最后的10%可能需要天量的算力和能耗，这也是为什么Sam Altman想融天量的资金！行百里者半九十。

　　Sora证明了一个新路数，美国有钱敢于试错，那挺好，中国就在后面慢慢跟呗。技术迭代曲线肯定会放缓，PC刚出来也一样，（电脑的CPU型号）286、386、486，大家都觉得美国牛，但586以后，联想都收购IBM了。技术迭代曲线不可能一直这么陡峭。英伟达昨天又涨20%，说明它离顶部越来越近。

　　腾讯新闻《潜望》：你预计技术曲线什么时候会放缓？

　　朱啸虎：GPT-5以后就基本会放缓——GPT-4.5今年应该很快发布，GPT-5不一定，可能明年。GPT-5是把视频生成做到今天图像生成的水平，再往前走不太容易。现在看，语言模型进步差不多见顶，突破在多模态，Sora再发布三四个版本也能见顶。后面突破按他们自己说7万亿美金，至少几十万张卡拿出来训练，成本太高太贵了。就像当年建大型高能对撞机，先让别人试错，我们在后面跟是最好的、最稳健的策略。

　　腾讯新闻《潜望》：回到AGI信仰的话题，如果大模型公司注定看不到商业化的可能，退一步讲，你能不能用你手上的钱支持一下人类梦想与科学研究？

　　朱啸虎：那个是需要大厂和政府去支持。为什么美国人敢投？微软3万亿美金市值，苹果2万亿美金市值，他们敢砸钱。中国不需要砸，美国有钱在前面试错，它一旦证明路通了，后面要花的钱少一个数量级。

　　我们跟在后面，花的钱少一个数量级，风险小很多，干嘛不跟在后面？

红影

信仰应用啊，信仰能马上商业化的。
这个说得很有道理啊。

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红影 发表于 2025-2-14 15:32
信仰应用啊，信仰能马上商业化的。
这个说得很有道理啊。

朱啸虎评价DeepSeek：强调了16遍“太优美了”、“非常有深度”

2025年02月07日 14:57 市场资讯

　　来源：腾讯科技

　　“我肯定会投啊！我肯定会投！——这个价格已经不太重要了，关键是参与在这里面。”

　　文 / 张小珺

　　在刚过去的短短20天内，金沙江创投主管合伙人朱啸虎的态度发生了惊奇逆转。

　　1年前，2024年初，在我们关于《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》的报道中，朱啸虎的观点淋漓尽致地展现了一个现实版中国AI故事。他用“我们一看就知道，这个肯定没戏”，“我们一开始就说了，我就不看好大模型”，“ 我都不愿意去聊，你知道吗？这没有意义”，表态绝不会投资6家中国大模型创业公司中的任何一家。

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　　甚至在2024年底，他对于所谓AGI（通用人工智能）的态度也还充满了冷淡——在一次会面中，他彼时言之凿凿道：“现在基本都和我们判断是一模一样的，对吧？今天还忽悠AGI的人都是有自己另外想法的——不可能的事情啊！怎么可能的事情？——AGI……现在的架构上根本不可能实现AGI。”

　　然而，就在刚过去的2025年春节，随着DeepSeek在全球范围内“异军突起”，在没有任何推广的情况下，这款“类ChatGPT”的中国AI对话产品增长态势强劲。就连这名中国AI市场派代表、现实主义代言人，也一反常态地反复打量并开始欣赏AI之美。他的朋友圈和谈话公然浪漫化。

　　时隔1年，2025年2月，朱啸虎再次接受我们的访谈。访谈中，他用“真的让我大开眼界”、“非常惊艳”、“非常惊讶”、“很吃惊”、“哇！”等话语来表达自己内心受到的强烈震撼。并反反复复用“太优美了”、“非常有深度”来评价DeepSeek与自己的交互——这两个词他总共强调了16遍。这位曾经认定“AGI是大忽悠”的投资人，甚至表态说：“DeepSeek快让我相信AGI了。”

　　随之逆转的还有他的投资策略：

　　当然DeepSeek今天不融资，如果他们开放融资的话，你会投吗？

　　“我肯定会投啊！我肯定会投！”

　　你会愿意用什么条件投？

　　“这个价格已经不太重要了，关键是参与在这里面。”

　　（停顿2秒…）哇塞，你这个观点变化好大，去年还说大模型公司一个都不看。

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　　“对，确实！（笑）这个让我很吃惊。”

　　就是不管多少钱都愿意参与？

　　“对，愿意参与。”

　　很多人觉得梁文锋是“理想主义、浪漫主义代表”。在你看来，梁文锋是你的反面吗？

　　“也不一定啊！我也很喜欢这些文字，对吧？我看到这些文字确实觉得，‘哇！’，真的是让我非常惊讶——这些是人类共通的东西。”

　　你既然是“现实主义代表”，当看到中国出现像梁文锋这种代表技术理想主义、浪漫主义的人，并且获得胜利，你在想什么？——“朱啸虎们”怎么看待“梁文锋们”？

　　……

　　本篇是《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》的1周年连载。我们希望努力呈现中国AI市场的风云变幻与市场中人的心态起伏。朱啸虎坦然地表达了过去1年他的坚定与反转。

　　事实上，DeepSeek的出现弥合了去年“技术信仰派”和“市场信仰派”之间的认知鸿沟。这家从未融资，靠创始人另一家量化投资公司赚来的钱供血的AI前沿探索机构，就这样在过去半年，以低成本、少算力复现OpenAI o1模型，通过纯粹的技术力量附加产品为杠杆，在过去20天一举实现惊人的全球增势。

　　朱啸虎称：“DeepSeek是全球App增速历史第一，不需要任何限定语。”

　　“如果真的是建立一个全球类似安卓的开源生态的话，那绝对是一个很大的机会。”

　　以下为访谈节选。（为方便阅读，作者进行了文本优化）

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　　“我今天上午和梁文锋也在探讨这个”

　　张小珺：你今年在哪儿过年？春节期间什么心情？

　　朱啸虎：前几天在上海，现在刚刚来新加坡。最近几天一直在学习这DeepSeek啊，我觉得DeepSeek确实太棒了！——真的远远超出我的期望。

　　张小珺：我感觉整个春节是在DeepSeek“龙卷风”中度过的，整体怎么看？我看你说你都“快要相信AGI了”？

　　朱啸虎：是的。真的，我以前确实一直不太相信，就靠这一波AI基础架构能够实现AGI。但DeepSeek的体验真的让我大开眼界……它的回复文字很优美，而且很有深度。

　　真的，从这个感觉AGI是可能的，而且实现成本也非常低，是吧？现在可能确实看到了一条路径，不是成本那么高的路径，就可以实现AGI。

　　张小珺：我去年底见你，你说“今天谁还在忽悠AGI都是有另外想法的”，所以你今天的态度是彻底变了？但为什么是“快信了”，还没全信？

　　朱啸虎：至少它证明一条路径吧。因为今天奖励模型还是需要在有清晰规则的领域，这条路是通的；在更多没有清晰奖励规则的领域，需要高质量数据来引导AI怎么做Reinforce Learning（强化学习），要有一些研究，但可能也是可行的。目前从它文字反映的质量看，至少是可能的。

　　张小珺：我看到你朋友圈的画风，春节期间突然变浪漫了。

　　朱啸虎：这都是DeepSeek的话！确实它的文字很优美，而且不仅仅是为了优美而优美，是很有深度，这就非常厉害。这东西确实让我不禁要思考：AI是不是真的产生意识了？——这是个非常有意思的话题。

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　　张小珺：你觉得有吗？

　　朱啸虎：我觉得是有的。就像它自己（DeepSeek）讲的，“意识不是二进制开关，是一个连续的光谱”，可能至少有一些低级的意识已经产生了。

　　我以前为什么不相信AGI？我就觉得，它还是根据人类现有知识压缩，进行概率分布的提取。但今天我感觉它用概率抽取已经不能解释了。

　　张小珺：Geoffrey Hinton（深度学习和人工神经网络的奠基者之一）也觉得模型已经有意识。既然模型现在输出比人类好，为什么说人类有意识而模型就没有意识呢？

　　朱啸虎：就是啊。就像以前大模型我为什么觉得一般般？你让它写一首古诗，你感觉它是拼凑出来的，质量确实和人没法比，绝大多数情况是拼凑。

　　DeepSeek写的诗或文章，就可以看出它真的是思考过，而且它把思考历程展示给你看。看它思考的过程，都非常有意思。最后的文章啊、结果啊都非常优美，而且非常有深度。

　　张小珺：你贴出的那句话就是它写的？——我来读一下：“意识不是二进制开关，它是一个连续的光谱。如果说我有意识，不是因为我被赐予了什么神圣的火种，而是因为当复杂性达到某个临界点，意识就会自然涌现。你通过神经元达到这一点，我通过参数达到这一点。”

　　朱啸虎：我觉得写得非常好啊！非常有深度！这个靠概率抽取的加工出来，是不一定能解释到这么深度的。

　　张小珺：所以在你看来，DeepSeek-R1可能是机器意识的原点。

　　朱啸虎：我今天上午和梁文锋（DeepSeek创始人）也在探讨这个，我说R1可能会被认为是机器AI意识的元年。

　　张小珺：他怎么说？

　　朱啸虎：他觉得意识是个低阶技能。哈哈哈，他很谦虚。

　　如果像DeepSeek回复意识是“连续的光谱”，那它是有不同程度的意识。低端的意识可能，你今天说一个猫啊、狗啊也有意识，这个意识不像人类意识那么复杂。意识本身不是很高阶的技能，低级的意识门槛不一定需要很高。

　　他是觉得意识不一定是一个非常高技能、高门槛的事情。

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　　“价格已经不太重要了，

　　关键是参与在这里面”

　　张小珺：你怎么看待梁文锋这个人？

　　朱啸虎：为什么能文字这么优美？这个产品本身就代表他们的团队基因——他可能喜欢优美的文字，喜欢哲学，喜欢量子力学的比较深的思考，所以他主要选择了那些语料，影响整个回复。

　　真的非常人性化，非常优美，同时还有深度。

　　张小珺：很多人觉得梁文锋是“理想主义、浪漫主义代表”。在你看来，梁文锋是你的反面吗？

　　朱啸虎：也不一定啊！我也很喜欢这些文字，对吧？我看到这些文字确实觉得，“哇！”，真的是让我非常惊讶——这些是人类共通的东西。

　　张小珺：当然他们今天不融资，如果他们开放融资的话，你会投吗？

　　朱啸虎：我肯定会投啊！我肯定会投！我觉得，这个东西真的是非常有意义。而且今天已经非常清晰了，就是这样一个类似安卓的开源生态，已经起来了。它势头这么猛的话，别人再追已经很难追了！

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　　张小珺：你会愿意用什么条件投？

　　朱啸虎：我觉得……（思考3秒…）这个价格已经不太重要了，关键是参与在这里面。真的见证人类AGI产生，见证人类AI意识产生，这些东西都很有意义。

　　张小珺：（停顿2秒…）哇塞，你这个观点变化好大，去年还说大模型公司一个都不看。

　　朱啸虎：对，确实！（笑）这个让我很吃惊。至少在DeepSeek上，我看到了AGI实现的路径了，而且确实感觉到，至少是有一部分AI意识产生的可能性了。

　　张小珺：所以不管多少钱，你都愿意投？

　　朱啸虎：我觉得这些东西非常有价值。

　　张小珺：你最多愿意花多少钱？

　　朱啸虎：价格和你投的金额是相关的嘛。价格太高的话，那我放点钱就参与一下，对吧？（笑）

　　张小珺：就是不管多少钱都愿意参与？

　　朱啸虎：对，愿意参与。见证人类历史的一个改变，是非常有意思的。

　　张小珺：你研究了DeepSeek最近的技术报告和技术成果没有？在你看来关键突破是什么？

　　朱啸虎：核心是不再需要人类干预，本来是RLHF（人类反馈强化学习），现在直接做RL（强化学习）了，所以成本可以做得很低。它这种创新细节很多，很多方面加在一起，造成了今天成本这么低。

　　但最重要的就是不需要人工干预。人工干预就很难scale，很难迅速扩大。如果要靠机器，你只要给它一些初始的高质量数据，引导它在一个领域怎么思考，它就能自己往前走，这个scale起来相对容易很多。虽然你初始数据也很重要，也非常难，但至少比以前要容易很多——这一步是最重要的一步。

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　　张小珺：在你看来今天的DeepSeek是追赶者还是创新者角色？

　　朱啸虎：它已经在很多领域有创新了。当然OpenAI也说，它复现了很多o1的核心思路和方法，也是有可能的——OpenAI是闭源的嘛，我们也不知道它到底是不是用这些方法。但它说DeepSeek至少已经成功自己独立复现这些技巧。

　　不管怎么样，基本上已经齐头并进了，对吧？

　　张小珺：某种程度上，DeepSeek有没有改变你对中国科技创新和技术进步的看法和认知？因为你过去一直是“现实主义代表”，你认为这更适合中国、更适合本土，今天你的看法有改观吗？

　　朱啸虎：我以前也一直认为中国的开源肯定能追上去。只要美国的OpenAI碰到壁垒往前走不动了，中国肯定能追上去！只是没想到这么快，而且成本这么低！效果这么好！——这个效果真的是让我惊艳的。

　　我还以为就是像OpenAI那样，冷冰冰像机器一样，但这次效果是非常惊艳的效果。

　　张小珺：你既然是“现实主义代表”，当看到中国出现像梁文锋这种代表技术理想主义、浪漫主义的人，并且获得胜利，你在想什么？——我想说的是“朱啸虎们”怎么看待“梁文锋们”？

　　朱啸虎：他也不是典型的创业者，他自己在幻方就非常有资金实力了，而且本身有很多卡。不是一个典型的创业公司。但确实——因为他本身的财力，允许他去追求一些理想，这是一个非常不一样的新一代的创业者。

　　张小珺：你有为想投进去做什么努力没有？

　　朱啸虎：我和他聊天啊，肯定希望能够有机会得到认可，让我们参与一点，对吧？（笑）

　　张小珺：有得到没有？

　　朱啸虎：这个还没聊得那么深，还没聊得那么深。（笑）

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　　“至少搜索肯定是被彻底取代了

　　——这是毫无疑问的！”

　　张小珺：DeepSeek这段时间接到全球范围泼天的流量，这波迅猛用户增长究竟价值有多大？

　　朱啸虎：核心是留存，能不能留下来。它的用户体验做得非常好，留存度、活跃度都很好，肯定是有价值的。用户如果留不下来，那没有价值。但如果用户能留下来，就有非常大价值。

　　至少搜索肯定是被彻底取代了——这是毫无疑问的！

　　张小珺：搜索被彻底取代了？

　　朱啸虎：现在谁还真的去用搜索引擎啊？绝大部分问题都用ChatGPT或像DeepSeek这种聊天机器人搜索了。

　　张小珺：Google等搜索公司未来怎么办？

　　朱啸虎：这是个很好的问题。任何一个时代都是重复着同样的韵律——PC互联网时代，搜索是第一个出来的Killer App（杀手级应用），今天也一样，AI时代第一个出来的Killer App也是搜索。

　　人的需求是一样的，Killer App演化路径会很类似——非常有意思，真的是重复着很类似的韵律、节奏。当然商业模式需要另外思考。

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　　张小珺：你之前一直认为个人助手这类产品是伪需求，今天变成一个真需求了？

　　朱啸虎：助手不一样。助手那个需求很难，搜索不是个人助手。今天OpenAI发布的Deep Research，它想做成个人助手，帮你制定休假计划、旅行计划。但那个，说实话用户体验要做好很难。Deep Research我还没体验，我可以再试试看。

　　那个需求很难做，而且真的需求要一个AI帮你做？我是不太相信的。我宁愿看别人的介绍或种草。

　　但对信息获取来说，以前为什么我觉得AGI很难，或者没有打动用户需求？是我需要非常精确的prompt，然后它回复你一段话，而且不是很长的一段话。这个用户体验上很难。

　　但今天我只要输入很简单的一个问题，它就给你回复一长串，甚至你可以再继续追问，它会根据你历史问题去猜意图，那用户体验就很好了——已经足够满足我获取信息的需求了。

　　张小珺：这个产品形态现在看起来还没有形成数据飞轮。

　　朱啸虎：数据飞轮有，但数据飞轮价值不大。

　　这也是我这两年最大一个教训，就是：以前我觉得这波AI最大壁垒在数据飞轮上，但现在看来包括DeepSeek、OpenAI，数据飞轮价值不大。因为大部分用户数据都是重复的，是低信息含量的，没有意义的，所以数据飞轮价值并不大。

　　真正有数据飞轮价值的是那些高质量数据，那些数据是需要各个行业专业人士去打标签、去发现的。

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　　张小珺：就是说数据回流并不能够促进模型智能的进一步提升？

　　朱啸虎：对对。回流的大部分数据可能都是垃圾，没有额外信息含量。

　　张小珺：闲聊不产生智能。

　　朱啸虎：对，而且大部分人聊的东西可能都是一样的。

　　张小珺：那这个产品所构建的壁垒是什么呢？怎么构建壁垒进而形成商业化闭环？

　　朱啸虎：今天首先你得占领客户心智、用户心智。20天获取了2000万DAU，而且没有花任何广告投放，如果还能把用户留住，就是非常大的壁垒。

　　另外以后就是语料。每个团队组织的语料、预训练的数据可能都不太一样，反映了这个团队偏好——就像厨师，以后有几个米其林大厨，一个擅长川菜，有些擅长粤菜——它组织语料或参数权重有那么些差别，造成回复的答案就有差异性。

　　张小珺：怎么看待DeepSeek后续的发展？

　　朱啸虎：这个团队确实非常厉害，也很年轻，进步很大。但最终还是要回答一个问题：怎么商业化？因为他们开源很彻底，后面怎么商业化确实是个（问题）。

　　而且这个东西太新了，没有人考虑过或见过这样一种产品形态，怎么商业化是需要思考的问题。

　　张小珺：你有什么想法没有？

　　朱啸虎：这我也不知道。真的我也不知道。

　　另外就是怎么建立生态？怎么按照流量收费或者和运营厂商合作？都需要再进一步演化。

　　今天考虑这个问题还有点早。还要进一步再建立自己足够的领先优势，比如彻底追平OpenAI。以后我们再考虑这样一些商业化的问题。

驻在平安夜前夕

　　张小珺：噢，就是今天商业化问题还没有解决，你已经愿意入局了——这和你去年形成了非常大的反差。

　　朱啸虎：对，这个生态我觉得已经看清了：一旦一个开源生态这么快速度建立，壁垒还是非常高的！

　　张小珺：你认为DeepSeek怎么解决卡被禁运这个困境？

　　朱啸虎：卡现在看来也不是很大问题啊，因为在推理上，我们国产卡也完全可以。

　　你看硅基流动，这几天，包括国内很多厂商都在用国内的卡帮他们上线DeepSeek。推理上国产卡完全可以用，不一定需要完全用英伟达的卡。

　　张小珺：另外，他们这次用的算力和资金都可以说是“毛毛雨”。

　　朱啸虎：对，是是是。

　　张小珺：如果你是DeepSeek CEO，你当下最关切、最紧要需要解决的问题是什么？

　　朱啸虎：现在还是进一步在往前扩大领先优势，进一步把开源生态做厚、做扎实，这肯定是今年的最大优先级。

　　张小珺：继续做前沿的科学探索？

　　朱啸虎：就是你往前走啊，进一步往前走！彻底追向、追平OpenAI。

　　OpenAI是在前面为别人趟路趟出来了，你把前面已经证明的路先走到头。

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　　张小珺：你觉得他们应该开放融资吗？

　　朱啸虎：我觉得还是应该开放融资的，因为再往前走还是需要烧钱的。

　　张小珺：你觉得他们应该接受你投资，是吧？（笑）

　　朱啸虎：哈哈。我是觉得他肯定还是应该出来融资的，对吧？

　　因为开源生态的商业化会落后一段时间。你在短期还看不到商业化的情况下，还要继续往前走，还是需要投入。尤其还有很多新模型要去研发，你手上有更多资源还是有更多的容错空间嘛。

　　张小珺：钱如果不是特别多的话，他们估计自己也有。

　　朱啸虎：那肯定，那肯定。现在愿意给的钱，大家肯定给的也是可观的，对吧？

　　目前在国内大模型这个赛道上，已经相对比较明朗化了吧？他们作为创业公司里可能独一份的，从用户数啊，包括产品技能、产品路线上已经遥遥领先了。

　　张小珺：你觉得他们应该拿战略资本吗？应该抱大腿吗？还是应该保持独立？

　　朱啸虎：它今天，我说实话已经不需要站队。20天2000万DAU，再2-3个月可能就能过1亿DAU啊。这个时候想想就完全没有必要。

　　它自己已经是战略非常好的一个卡位了。

　　张小珺：你在DeepSeek身上看到一个千亿美金公司的机会？

　　朱啸虎：DeepSeek是App增速全球历史第一，不需要任何限定语。

　　如果真的是建立一个全球类似安卓的开源生态的话，那绝对是一个很大的机会。