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[时事新闻] 山西某医院医生索要患者红包 医院:停止执业半年 罚扣绩效奖励

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:08 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:08
集采也在试图为骨科医生们带来可见光的收入。按国家医保局的相关规则,通过集采高值耗材降价节省下来的钱 ...

这样的改革正在全国推进。5月21日中央全面深化改革会议审议通过《深化医疗服务价格改革试点方案》。会议认为,包括集采在内的一系列措施,把药品和耗材价格降下来了,“也为调整医疗服务价格创造了条件”。
在后续的改革中,将尊重医院和医生的专业性意见建议,更好体现技术劳务价值。

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:08 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:08
这样的改革正在全国推进。5月21日中央全面深化改革会议审议通过《深化医疗服务价格改革试点方案》。会议 ...

这个过程并不容易,福建省三明作为此轮医改的样本,用了八年的时间,逐步将当地主任医师的诊费,由7元—8元/次,升至45元/次,另有药事费13元。资金来源就是药品和耗材限价采购带来的医保结余。
问题在于,医疗服务的定价权掌握在省级发改委物价部门手上。为了让经济不发达地区的医保付得起,价格上调空间有限。

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:09 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:08
这个过程并不容易,福建省三明作为此轮医改的样本,用了八年的时间,逐步将当地主任医师的诊费,由7元—8 ...

一位地方卫健委人士告诉《财经·大健康》,目前医保集采结余和医疗服务价格上调,还补不上集采给科室收入带来的损失,医院会从整体薪酬分配上有所考虑,医院和科室各消化一部分。
“有些收入肯定是补不上了,科室的收入结构肯定会变化。”一家北京三甲医院的骨科主治医生对《财经·大健康》分析。

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:09 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:09
一位地方卫健委人士告诉《财经·大健康》,目前医保集采结余和医疗服务价格上调,还补不上集采给科室收入 ...

同为名校毕业,还是博士,和从事金融等行业的同学一比,前骨科医生觉得“熬”不下去,他不愿再等,放弃了医生职业生涯。
没钱,依然要论资排辈?
集采将影响骨科医生的灰色收入,“金骨科”是否会步上儿科和全科吸引力不足的后尘?

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:09 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:09
同为名校毕业,还是博士,和从事金融等行业的同学一比,前骨科医生觉得“熬”不下去,他不愿再等,放弃了 ...

上述上海副主任医师判断,灰色收入被砍后,若医生的阳光收入得不到保障,人才流失将成为必然。“这个行业不会消失,不过人才的素质会发生变化。就算只给医生3000元一个月,一定有人来干,只不过可能小学毕业的就来做医生了”。
医学杂志《柳叶刀》刊载的一项研究结果称,2005年—2015年,中国培养了473万名医学生,注册医生数仅增75.2万人,流失率高达84%。

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:09 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:09
上述上海副主任医师判断,灰色收入被砍后,若医生的阳光收入得不到保障,人才流失将成为必然。“这个行业 ...

值得注意的是,这样的流失,在2018年药品集采开始前就已出现。也就是说,就算有灰色收入,医生这个职业的吸引力也渐显疲态。
最让前骨科医生感到绝望的是,任何分配都要论资排辈,包括灰色收入。他们不会做一次手术就分一次钱,更不是“按劳取酬”,而是每月或每年,根据年资和科室主任的主观感受分。

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:09 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:09
值得注意的是,这样的流失,在2018年药品集采开始前就已出现。也就是说,就算有灰色收入,医生这个职业的 ...

当上主刀就会成为“创收”的主力,无论灰色收入还是阳光绩效,都可以多分。前骨科医生也曾在一家大三甲医院,想早日学会手术技巧,但做了两三年,还在修骨头、缝皮,“我上面有八九个师兄都还没轮到开刀,等他们开腻了才能轮到我”。
另一方面,人工关节置换属于疑难手术。按规定,只有三甲医院的副主任医师才有资质。所以,做不做手术,主任医师或副主任医师说了算,他们才有“创收”的决定权。

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:10 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:09
当上主刀就会成为“创收”的主力,无论灰色收入还是阳光绩效,都可以多分。前骨科医生也曾在一家大三甲医 ...


                               
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图/plxabay
想从“喝汤”升到“吃肉”,在现有的绩效分配体系下,只能等到成为副主任医师、做手术的那天。前者某种程度上主要靠的是科研成果,但也得“排队”,“关键是人多,位置就那几个”,上述南方骨科医生说。这种状况,即便把灰色收入整体“洗白”,根上的也不会改变。

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:10 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:10
图/plxabay想从“喝汤”升到“吃肉”,在现有的绩效分配体系下,只能等到成为副主任医师、做手术的那天。 ...

“本来这笔钱是到骨科主任腰包里去的,集采之后如果有医保结余,它是到医院的。在医院这一层去分,不可能说医疗服务费是骨科赚的,就全部给骨科。”上述前骨科医生也关注到“三明模式”,他担心,只是把分配权由科室提升到了医院乃至省卫健委层面,仍然难逃论资排辈的命运。
从“三明医改”过去的情况看,这种可能性尚不能完全避免,在切断个人薪酬与科室收入之间的联系,新的年薪制仍是与职称挂钩的。

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 楼主| 发表于 2021-7-23 10:10 | 显示全部楼层
毋问我从哪里来 发表于 2021-7-23 10:10
“本来这笔钱是到骨科主任腰包里去的,集采之后如果有医保结余,它是到医院的。在医院这一层去分,不可能 ...

2016年末,当时的国家卫计委组织媒体沟通会介绍各地医改试点情况,三明尤溪县医院院长杨孝灯曾介绍,主任医师、副主任医师的目标年薪分别是25万元、20万元;主治医师和住院医师则为10万元。
还想做医生,就无法像前骨科医生那样洒脱离开公立医院,否则职业发展将面临无形的“天花板”。多家媒体曾报道过此类事件,包括学术期刊涉嫌歧视民营医院医生投稿、参与医师资格考试名额少等。这两者,都是现有医师晋升的必经之路。
在一切被彻底改变之前,上述南方骨科医生只能继续“熬”下去。

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    发表于 2021-7-23 10:21 | 显示全部楼层
    医疗与民生息息相关,调整好利益杠杆,让医生满意,民众也不多花冤枉钱是最好的。
     
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     楼主| 发表于 2021-9-10 13:44 | 显示全部楼层
    红影 发表于 2021-7-23 10:21
    医疗与民生息息相关,调整好利益杠杆,让医生满意,民众也不多花冤枉钱是最好的。

    在中国,医生到底该挣多少钱?

    2021
    09/09
    08:50
    八点健闻

    虽然很难用一个数据来概括数以百万计的医生收入,但是以下几个数据大概能勾勒出目前中国医生的整体薪资水平。
    一个来自官方,国家卫生健康委卫生发展研究中心研究员、卫生人力研究部主任张光鹏在一个公开活动中披露,2019年,中国的公立医院人均人员支出18.7万,其中工资福利的支出占96%以上。

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     楼主| 发表于 2021-9-10 13:45 | 显示全部楼层
    毋问我从哪里来 发表于 2021-9-10 13:44
    在中国,医生到底该挣多少钱?

    2021

    一个来自民间,丁香人才《2020年中国医院薪酬调研报告》显示,全国医院平均年度薪酬为18.5万元。这个数据来自于2019年全国93家二级以上医院的专科医生收入。其中一线城市平均薪酬25.3万元,二三线城市也可以达到19万元,也是地县级城市(12.8万元)的2倍。
    这两个数据可以互相印证,最近两年,中国医生的平均薪酬在18万上下。

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     楼主| 发表于 2021-9-10 13:45 | 显示全部楼层
    毋问我从哪里来 发表于 2021-9-10 13:45
    一个来自民间,丁香人才《2020年中国医院薪酬调研报告》显示,全国医院平均年度薪酬为18.5万元。这个数据 ...

    这个工资水平放在全球范围内看属于什么水准?

                                   
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    图片来自视觉中国

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     楼主| 发表于 2021-9-10 13:45 | 显示全部楼层
    毋问我从哪里来 发表于 2021-9-10 13:45
    这个工资水平放在全球范围内看属于什么水准?图片来自视觉中国

    看绝对值,和发达国家的医生动辄数十万美元的年收入——美国医生年均收入达30万美元,加拿大医生年均收入16.5万美元——相比,相差较大。
    但如果考虑相对值,也就是医生收入相对社会平均工资的比例看,差距没有那么离谱。
    根据国家统计局数据,2020年全国城镇非私营单位人员年平均工资为97379元;按这个数据,中国医生的平均工资差不多能达到社会平均工资的2倍。

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     楼主| 发表于 2021-9-10 13:45 | 显示全部楼层
    毋问我从哪里来 发表于 2021-9-10 13:45
    看绝对值,和发达国家的医生动辄数十万美元的年收入——美国医生年均收入达30万美元,加拿大医生年均收入 ...

    上海市卫生和健康发展研究中心陈玉倩博士告诉八点健闻,根据2018年测算,中国二三级公立医院薪酬的平均工资收入,相当于规模以上企业就业人员平均工资的2.18倍。
    陈玉倩博士和上海创奇健康发展研究院俞卫院长还对比了OECD 国家的医生收入,31 个 OECD国家全体医生的薪酬相对于当地的平均薪水能达到3.01 倍。
    这么看来,如果不考虑医生的劳动时间,中国医生的相对薪酬水平,相当于OECD国家中等偏下水平,“基本与我国经济水平一致。”

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     楼主| 发表于 2021-9-10 13:46 | 显示全部楼层
    毋问我从哪里来 发表于 2021-9-10 13:45
    上海市卫生和健康发展研究中心陈玉倩博士告诉八点健闻,根据2018年测算,中国二三级公立医院薪酬的平均工 ...

    不过,以上谈的都是阳光收入。
    在过去几十年中,医生有一部分重要的收入是灰色收入。
    所谓灰色收入主要是,医院、医生在诊疗中,通过开处方使用药品、耗材收受的回扣,患者给的红包等。
    因为体现医生劳动价值的医疗服务价格长期以来被人为压低,所以药品和耗材的回扣成为了医院和医生收入的某种补偿机制。
    近年来已经成了行风整治的重点。而在此之前,这也构成了医生收入的重要来源。
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     楼主| 发表于 2021-9-10 13:46 | 显示全部楼层
    毋问我从哪里来 发表于 2021-9-10 13:46
    不过,以上谈的都是阳光收入。在过去几十年中,医生有一部分重要的收入是灰色收入。所谓灰色收入主要是, ...

    相比阳光收入,灰色收入分配原则非常不透明,带来的收入差异性很大。
    肿瘤、神经内科、心血管内科、骨科等科室,高值耗材或药品用量大,往往阳光收入、灰色收入都更多。儿科、急诊科等,阳光收入和灰色收入都非常少。
    上述知情人士向八点健闻透露,对于具有收入分配权的医生——主要是科主任和医疗组负责人——而言,灰色收入一度可以达到医生全部收入的一半,高的甚至能超过2/3。
    而主治医生和主治医生以下,灰色收入的占比就没有那么“可观”了。

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    毋问我从哪里来 发表于 2021-9-10 13:46
    相比阳光收入,灰色收入分配原则非常不透明,带来的收入差异性很大。肿瘤、神经内科、心血管内科、骨科等 ...

    中国医生的工资水平低吗?
    试图用“是”或“否”去回答“医生的收入到底高还是低”的问题,并不容易。
    因为不同医生的薪酬天差地别。
    从与多位医生的访谈中,八点健闻发现——在位于金字塔尖的大三甲医院里,少部分医生收入可观,甚至能达到7位数;经营较好的三甲医院中,主治医师的收入普遍能达到当地平均收入的3倍左右;其他三级医院、二级医院或社区卫生服务中心的医生之间,收入差距巨大,不能称之为高收入人群。

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    毋问我从哪里来 发表于 2021-9-10 13:46
    中国医生的工资水平低吗?试图用“是”或“否”去回答“医生的收入到底高还是低”的问题,并不容易。因为 ...

    医疗技术水平、职称、科室,接触药品耗材的机会,医院等级、地域……每一个因素,都会成为医生收入的干预项。在这些被动或主动的“干预”下,医生群体间收入的差距,会达到几倍到十几倍不等。
    收入失衡,不仅在不同的医院医院和地区之间,也同样发生在医院内部。
    在东部省份一家知名三甲医院里,主治医生陈彬(化名)发现,仅仅是阳光收入,医生们的收入差距也会达到2~6倍。

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