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长期“倚仗我们的剑来生存”? 《中国新闻周刊》:除美国之外,西方主要国家真的会在承认巴勒斯坦国的问题上团结起来?你觉得欧洲领导人对于承认巴勒斯坦国这个事情,是不是认真的? 莱尔:我可以明确给你答案。今年6月,我们以色列、巴勒斯坦双方和平人士组成的一个联合代表团,在巴黎和法国总统马克龙举行了会晤。 那是以色列—伊朗战争期间,在法国,公开批评以色列是非常困难的。但在爱丽舍宫里,马克龙和我们交流了4个小时。他明确告诉我们:“巴勒斯坦人应该有一个国家。我将承认巴勒斯坦国。我不确定我什么时候会这么做,但我将会这么做。”他还指出,以色列和巴勒斯坦代表共同来到巴黎,给了他力量,再次增强了他承认巴勒斯坦国的信心。 一段时间之后,马克龙真的公开宣布法国将在9月承认巴勒斯坦国,巴勒斯坦的国际承认进程在9月将迎来重大突破。我认为,这些显示出,他的承诺是可靠的。 《中国新闻周刊》:如果新一轮国际压力真的能迫使以色列政府重新考虑停火,国际社会下一步的目标应当是什么? 莱尔:首先当然是停止战争,解救所有人质。然后,国际社会需要向以色列社会表明,世界永远不会接受一个持续进行军事冒险的以色列政府,以色列必须回到谈判桌前,和巴勒斯坦方面重新开始和平谈判。巴以双方必须能在相互尊重的基础上进入同一个房间里对话,分享各自的观点。 和平之路还很长,国际社会需要维持长期的团结,共同施压,才能迫使以色列政府重新走进这个房间。 《中国新闻周刊》:有以色列人士在接受本刊采访时也认为,以色列的复仇行为已经“太多了”,现在没有回头路,只能在加沙乃至约旦河西岸采取更大规模的行动,彻底消除巴勒斯坦独立建国的可能,而数以百万计的巴勒斯坦人遭受了新的苦难,他们肯定也想“复仇”,以色列已经失去了回到和平状态的机会。你如何看待这种观点? 莱尔:我对此的评价可以用一个词概括——胡说八道(nonsense)。20世纪90年代,我是亲身参与奥斯陆和平进程的人,我认识那些巴勒斯坦人。我和马尔万·巴尔古提(巴勒斯坦国会议员,法塔赫领袖人物,被以色列长期监禁)一起在斯德哥尔摩进行了三天的交流,我们有长时间的私人谈话。他们都是活生生的、支持和平的人。 是的,一些巴勒斯坦人在2023年10月7日犯下了可怕的战争罪行,但成千上万的巴勒斯坦人都渴望和平,而以色列是怎么对待他们的?马尔万·巴尔古提已经被无理关押了27年!我们当然不会同哈马斯谈论巴勒斯坦独立建国,但我们为什么不同支持和平的巴勒斯坦伙伴进行谈判,而是想要把每一个巴勒斯坦人都“处理”掉?这不是我想生活的国家,这违背国际法,也违背人的良心。
以色列在10月7日的袭击中付出了沉重代价,以色列社会确信我们要复仇。问题在于,22个月过去了,现在以色列的决策依然被复仇情绪所裹挟,而非由专业人士作出。以色列国防军高层一直反对在加沙地带采取更大规模的军事行动,但以色列政府持续在军事、外交等诸多层面犯错。 过去半个世纪,我作为大使和高级外交官为以色列服务。当我1971年进入以色列外交部工作时,我们的目标是希望与包括巴勒斯坦在内的所有邻国和平相处。我们出生于战争岁月,所以希望为实现和平而努力。而现在,我们被迫生活在一个鼓吹战争的国家。这个政府宣称我们不能接纳任何巴勒斯坦人,也不要“两个国家”。那么,唯一的结论就是必须消灭所有巴勒斯坦人。我不能支持我的国家犯下这样的罪行。 过去两年间,内塔尼亚胡多次表示,未来以色列将不得不“倚仗我们的剑来生存”(live with sword)。对以色列社会来说,这意味着我们将长期处于一边战争一边生存的景况,而我们不可能保证自己每一次都赢。 发于2025.9.1总第1202期《中国新闻周刊》杂志
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