专家组不掌握真实情况？ 《财经》：武汉方面有没有把当时已经掌握的信息完整地告诉专家组？ 专家：关于第一批专家组和湖北、武汉方面的调查发现，我们没有看到一个正式的报告，包括这个病是怎么发现的、做了哪些调查、调查结果是什么、最初发现哪几个病例……这些我们都不掌握。后来我们都没办法，基本上就负责临床救治了。 《财经》：为什么会出现这种情况？ 专家：他们根本不合作，这是最主要的问题。比如医务人员感染的事，你哪怕报一个医务人员感染，我们也就意识到它有传染性。 《财经》：那你们后来放弃调查了？ 专家：不是我们放弃，是不让你管，当时要求属地管理。我们去了以后，就接到指示，大概内容是：属地管理，地方为主，专家组是帮忙的。 后来，湖北、武汉各自有自己的专家组，对病人的救治，主要由他们负责。我们主要的任务，一个是当时接待港澳台的代表团，另外一个是，我们去发热门诊了解情况。 《财经》：让你们帮忙？你们帮上忙了吗？ 专家：那最简单的道理，我让你把病例都报出来，你怎么不报呢？ 《财经》：武汉方面听取了你们的建议和意见吗？ 专家：病原找到后，在发布消息以前，专家组成员和地方上开过一次会。我们实际上讨论的是，到底有多少病例？在武汉提供的病例资料里面，有41例是实验室检测结果确诊的，除了这一批病例外，还有一批是没有经过实验室检测的疑似病例。 关于发布什么样的病例，这在当时是有争论的。我们专家组一致的意见是，疑似的、确诊的都要报出来，我们临走前都说好了。但是第二天见报不是这样。新闻出来，地方上报出来的是41例，仅仅是实验室方法确诊的一批人。背后的那些事情，我就不懂了。（编者注：武汉市卫健委1月11日发布通报称，在“不明原因的病毒性肺炎”病原体初步判定为新型冠状病毒之后，武汉卫健委组织对现有患者标本进行检测，截至1月10日24时，初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例，其中重症7例、死亡1例，其余患者病情稳定。） 《财经》：当时你看到的疑似病例患者有多少？ 专家：具体我记不住了。可以肯定的是，我当时看到的疑似病例数目大于确诊病例数目。 《财经》：假如当时把疑似的数目也公布了，公众的警惕性也会更高一些吗？ 专家：情况就是这样。 《财经》：在你们之前，第一批专家已经去过武汉。为什么还要组织第二批专家去武汉？ 专家：他们待的时间太长了。他们在那过的元旦。 《财经》：第二批专家组和第一批专家组，是怎么交接的？ 专家：他们跟我们简单介绍了一下情况，主要是在病例的交接上。大家了解下基本情况，就完了。我们的重点是，看金银潭医院、武汉市肺科医院，指导他们治疗。 《财经》：当时对于新冠肺炎病毒有没有一个初步的判断？ 专家：它肯定和SARS不是一个病毒，因为我得到的信息，两者同源性只有70%多，把它归到SARS是不对的。另外从我们当时看到的病例，确实比SARS的重病例少，这是没有问题的，到现在更加证实了。另外，有死亡，但是死亡不多，当时41例确诊案例当中有一例。 《财经》：之后你们和第三批专家组，怎么做的交接？ 专家：我没见到钟南山院士。第二批专家组成员回来后，到国家卫健委开会，要对疫情判断。当时有成员就说，疫情被低估了。我印象中，第二天卫健委态度变了，已经开始重视了。 《财经》：相比“人传人”的问题，当时第二批专家组得出的“可防可控”结论引起了更大争议。 专家：当时专家组掌握的情况确实是可防可控。41个病人你说可防不可防，可控不可控？主要的问题不是说可防可控的问题，这个病现在看肯定是可防可控，你们把这个要写清楚，就是可防可控，不是说让它不防不控。到今天我们防住了吗？控住了吗？问题是让你防让你控，你不防不控，那是谁的责任？所有的病如果不防不控它能控制住吗？不防不控是今天造成的这个恶果，而不是说可防和可控这个观念造成的。 《财经》：今天来看，你认为他们为什么要隐瞒信息？ 专家 ：那我不知道，那你可以问他们去，谁知道，我们不擅自猜测别人。 我相信在北京不是这样，在广东也不是这样，在其他地方可能都不会是这样。你看现在的防控就知道了。 《财经》：如果他们当时跟你说了实际的情况（医护感染），今天的情况会有所不同吗？ 专家：如果他们说了医护人员感染，那就不是说有限的“人传人”了，就能肯定明确“人传人”。 《财经》：第三批专家组过去的时候，为什么他们能够看到明确“人传人”的证据？ 专家：发展到那个程度，他捂不住了，那不就暴露出来了吗？从钟院士的讲话来讲，有医务人员感染，这是很重要的证据。如果当初告诉我们有医务人员感染，我们肯定对疫情的判断就是另一码事。 《财经》：武汉方面当时一直称没有医护人员感染，作为专家组，你们就没有怀疑过这一点吗？
专家：我们当然怀疑，但是这个怀疑没有用。我们听说（医护感染）消息，就联系院方，因为不知道具体是哪个医生，联系完了人家不跟你说，不跟你说实话。我们也没办法，因为很明确是属地管理，我们接到的这个指示是地方为主，国家专家组帮忙、指导、辅助。 《财经》：既然有怀疑，为什么没有直接向当地的政府或者医院发问？ 专家：当时我们讨论的时候，我们让他如实报。卫健委的领导当场就说了，他说，“你们是不是怀疑我瞒报啊？”他公开反问我们，专家组的都在场。他都这么说了我们还能说什么？ 《财经》：听到这句话，专家组心里是什么感觉？ 专家：你不应该找我们，你应该找找那个领导层去了解。现在这个卫健委的人已经被免职了。（注：2月10日，湖北省委常委会决定：免去张晋的湖北省卫生健康委员会党组书记职务；免去刘英姿的湖北省卫生健康委员会主任职务；上述两职务，由新到任的湖北省委常委王贺胜兼任。）
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